野良猫を手なづける総合【２匹目】

前スレの１です。
エサを食べてる時だけ頭をなでることはできたのですが、食べ終わると手を引っかかれました。
それからは、いつでも手を引っ込められるよう準備して恐る恐る背中をなでてます。
エサなしで頭をなでるにはどうしたらいいのでしょうか？


飼いもしない猫にエサをやる事は単なる殺生だという意見がありました。
要するに飼い猫にエサを与えるのは善であり、野良猫にエサを与えるのは悪。
これは最近言われるようになった「エコ」と同じような考え方であり
問題はこれが二元論的なものだということです。
駆除を叫んでいる人達は正義に燃えていて善行だと信じて疑いません。
なぜならエコだからです。
エコという神のもと、自分たちは善、逆にエコ神に反する事は悪。
これはテロリストと言われている人達と同様です。

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>>37
あなたの様な慈悲深い人ばかりだと、ホームレスも老人の孤独死もなくなっていい世の中になりそうですね

最後まで面倒を見てこそ責任を全うしたと言えるんだけど
死にそうな猫に餌だけやってあとは知らないよなんて無責任だろう

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エキサイト翻訳

わたしだけが正義です。
なぜなら書けば書くほど発狂していきます。

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>>38
なるほど。
あんたは後々面倒なことになるから、駅で倒れているホームレスにおにぎり一個置いていくこともしたくないし、最近、音沙汰ない隣人の老人にも知らぬ存ぜぬで無関心でいられるし、
ハラを減らしたノラ達のためにコンビニでネコカン一個買ってやることもしないわけね。

無責任がどうしたって？
てめえがなにか行動起こすのが、めんどくせぇだけなんたろ？

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>>40
あなたはそうやってホームレスの保護をして住居の手配もして、老人が見えなくなると家にまできちんと確認しに行ってるんですよね？
すばらしいと思います。そこまできちんと責任を持って行動できるのなら、すべての野良猫にも餌と飼い主(もしくはあなたが飼う)を与えてあげてください。
最後まで責任を持ってできないであろう僕は最初からなにもしません。

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極端なんだよお前らはｗ

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>>41
ここまではっきりと言われるとなんもいえないね。
なんの助け合いの精神の持たず、完璧主義の人生をどうぞ歩んでください。

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>>44
それは>>41にだけ責任を押し付けすぎだよね。
>>41が極論を言ったのはその前の（>>37から始まる罵り合いの末の）>>40があるからだろ？

餌やり反対のおれから見れば>>40のレスが具体的に突っ込みどころ満載だと思うよ。

>>駅で倒れているホームレスにおにぎり一個置いていくこともしたくない←普通はその前に119番だよね。
事態を矮小に捉えているのは、むしろ「おにぎり一個」で善意と思う、浅はかな思想の人でしょう。

>>音沙汰ない隣人の老人にも知らぬ存ぜぬ←いつからノラが「隣人」になったんだ？比較自体失礼。
しかも餌やってる連中はその場しのぎで、わざわざノラの住処まで突き止めて餌やりに行ってないよね。
むしろそういう行動を取るのは安易な餌やりをせずきちんと保護を目指すボランティアの方々では？

>>ハラを減らしたノラ達のためにコンビニでネコカン一個買ってやることもしない←それがこの議論の根本で、
そうやって一時の感情で餌をやるから問題が起こってるって、どれだけずーっと繰り返されてるの？
これだけ議論があってまだそのレベルの認識だと餌やり賛成派の知性こそが問題となってくるよ。

>>無責任がどうしたって？
>>てめえがなにか行動起こすのが、めんどくせぇだけなんたろ？
←その行動がかえって猫にも人間にも良くない結果を招いているという議論があるのに無視して、
行動の是非以前に行動をするかしないかだけで善悪を語るのはタダの思考停止であり勘違い。
現実的にどうしてもいろいろ面倒があるそういう行動が「めんどくせぇ」ものでないというなら、
相手を挑発する前に、君が家に連れ帰って飼い猫にしてやれよ。行動起こせないのはお互い様だろ？

Ultra Violentさん、あなたの誠実な心は少なくとも私は理解しているつもりだけれど、
やっぱり中途半端な感傷に流されて一番大事なところを忘れてしまっている気がするよ。
もちろん餌やり反対派もいろんな人がいるから変な挑発でいらっと来ることはあるだろうけど、
どうか煽りに乗せられず冷静に議論を進めてほしい。せっかく分かり合えてき始めたみたいなのに惜しいよ。

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>>45
ん？
べつに話の流れはまちがってないんじゃないの？殺伐としてるけど

>>37はこのスレを読んで自分が感じた感想を書いた。
それを>>38がホームレスや老人の話を引き合いに出して皮肉を書いた
それをまた>>40が>>38が言ったことに一つ一つ揶揄して書いて
最後にこんな小さなことさえ責任なんて言葉で自分を拘束して何の行動も起こさないあなたは
ただ単にめんどくさいだけなんじゃないの？とレスしたら
>>41がキレて自ら首を絞めかねない極論を言い出した。
それを見たオレが>>44で、ああ、この人はまだ人生の辛酸ってやつを感じたことのない子供か、
人生うまく行き過ぎて足元を見失ってる人なんだな、って思ってレスした。

あなたは>>38や>>41の何の互助の精神も感じさせないレスに賛同できるか？

前にも同じことを言ったが責任なんて一人が背負うことなんてないと思うんだよ。オレは。

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>>45
全然きれてないですよ
死にそうな者を目の前にしてに対して身近なニュース程度の話題として出しただけですからね
年間で数えきれないくらい殺処分されてる現実を前に、おにぎり１個でどうにもなるもんではないですよ
助けたいなら里親探しのボランティアでもやったらどうですか？
大きな責任を前にして怖じ気づいた挙げ句に、何の責任も発生しない方法で助けてあげたという満足感が欲しいだけでしょ？責任から逃げてるだけにしか見えませんけど

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アンカーミスするなよ。>>47は>>46へのレスだろ。
なんで自分の意見に賛同してくれてる>>45を批判するのか、読んでて一瞬混乱したよｗ

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野良猫は捕まえるの難しいよ。
怪我するかもよ。

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「切れてない」は常套句だから。
かなり切れやすい事は皆さんもうお分かりの通り。
この人の書き込みも一種、発作みたいなもんすよ。

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>>47
決めつけて悪かったね。
あなたが言ってることは現実問題としてもっともだね。
ついこの前も犬や猫数十頭自宅に集めてたんだけど自分の事業が失敗してしまって
無責任にもそのまま放置した、なんてことがあったね。
そんな感じでエサやりをしてる人もいるんだろうね。

でも全てがそうじゃないと思うよ。
人一人が背負える責任なんて状況によってちがうよね。
オレはたまたま一軒家だから衰弱した猫を連れて帰ったりできるけど
マンションやアパートに暮らしている人はそうはいかないよね。
それを踏まえた上で目の前にあることに対してできることをすることは
勇気がいることだし十分責任を背負ったことになると思うよ。

オレが思うに責任から逃げてるのはあなたの方だと思うよ。
糞尿の問題があるからエサやりをやる人を根絶して、猫が餓死するなり保健所送りになれば
糞尿問題は解決する、なんて消去法は間違ってると思うよ。
そんなことを言っているわけではないっていうならば
あなたもここは一つ一歩踏み出して、エサやりをやっている人を見かけたら
糞尿問題を問うてみたり、糞を見つけたら土に埋めるなり、コンビニの袋にいれて捨てるなり、してみたらいいんじゃないのかな。

別に強要しているわけじゃないよ。言い方がちょっと乱暴になってしまってすまんね。
オレはただ単に、その時に自分の身の丈にあった責務を遂行してみればいいんじゃないかなってことをいいたいだけ。

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>>51
それを、餌やり擁護してるおまえが、中途半端に餌やりだけして糞尿の処理から逃げてる偽善派に向けて
率先して「ちゃんと糞尿も処理しろよ」って前向きに意見すればいいんじゃないの？…って言われてるだけだよね。
どこまでいっても安全圏でカッコつけてたら解決する話ももめるだけってことだよ。

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>>オレはただ単に、その時に自分の身の丈にあった責務を遂行してみればいいんじゃないかなってことをいいたいだけ。

結局ひたすら餌やりたいだけで、うんこの後片付けは人任せということですね偽善者

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>>その時に自分の身の丈にあった責務を遂行

便利なフレーズだな、他で使わせてもらうよｗｗｗ

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>>51
そうやって餌を巻き続ける人間がいるから、何も進展しないんですよ
うちの地区でも餌をやる人がいたが、注意しても聞く耳持たず。結局、糞尿や食べこぼしの臭いや蝿に苦情が来て、野良猫は駆除しようって事にもなった
で、その本人は引き取ることもせず何もしなかった
あなたがここまで無責任だとは思わないが、大なり小なり『可哀想な猫に何かをしてあげた』という満足感を満たしたいだけで、面倒な部分から逃げてるだけと思う

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むずかしく考えなくていいんだよ。
猫ヲタって本物のバカなんだよ。討論できる相手じゃないんだよ。

相手を高く見すぎ
本当のバカだから疲れるし、あまりに幼稚でガッカリするんだよ。

近づいちゃいけないし、本当に刺殺されるよ。

本当に純粋にバカで、アホで、どうにもならないんだよもう。

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「ノラへの餌やりは自分の身の丈に合ってるからどんどんやるけど、
その後のフンの片付けは自分の身の丈に合わないから一切やらない」

・・・こういう使い方でいいんだよね？ｗ

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ははは

切れてないんじゃなかったのか？

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>>59
？？？？？？？？

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野良猫多いのは防疫上問題あんだけど地域ネコとかやってるバカは知識無いからね

例えば野良猫は狂犬病にも感染するということわかってるのか？
野良犬駆除して野良猫は推奨じゃ意味が無い

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なんか面白いぐらい
自演臭のするスレになりましたね。
なんでオマエら猫板なんかにきてるの？

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うわwwwwオレめちゃくちゃ叩かれてるしwwww
しかも言葉の端々とってバカにされてるしwww
>>54>>55>>57>>58>>61
結局、おまえらは何一つ出来ないししようとも思わないってわけだ。
だったら、別にいいから普通に寝て飯食ってセックスでもしてろ。
けど、動物に対する虐待だけはすんなよ。立派な犯罪だからな。今じゃそれは。

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自演なのに、お前「ら」なの？
それ自演って言わないだろw

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>>63
野放しでエサヤリしてペットを増やしてしまうようなのは、虐待とは難も関係無い
そのような家畜動物を不自然に増やすのは自然環境を破壊する行為でもあるし
防疫上の問題もあるわけ。

かわいいからつってその動物だけを優遇して過剰に増やしてしまうような行為を人間がするのは間違ってんだよ
そういう人の独善が自然や生物を苦境に追いやるのだ。虐待はむしろそっちだよ。

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人獣感染症についてはどう考えるのか？
いざ狂犬病が流行したときのリスクはどう考えるのか？
野良犬は駆除して野良猫は地域ネコとしてみんなで餌やって増やしましょー！じゃ筋が通らないよ

自然下で生活している(つまり自然状態で飽和量に保たれる)猫が居るのまで駆逐せよ！とは思わないが、
不自然に餌やりをして、｢その動物がかわいいから｣というのみで猫が自然状態以上に増える状況を作ろう！なんてのはどうかしてる。

本来自然下では捕食者は猫だけでなくイタチだのヘビだのいろいろ多様性があるものだ。カラスや、トビなんかも居る。
それをネコだけ増やして歪な生物相を作るのは危なっかしい。

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>>63
そう、犯罪なんだよね。その言葉を意図的に避けてるんだよ、こいつらさんは。

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>>67
ネコオタは狂ってるな。｢野生動物に餌やら無いのは虐待で、法に触れる犯罪行為だ！｣って？w

勝手に捕食してそれに応じた数が生きてるのが常態なわけで、くいっぱぐれて死ぬのは自然下では常態だ。
それを虐待といって餌やって不自然に生存数を増やす行為は生態系を乱す行為で、逆に言えばネコ意外の生活圏の被る生物への｢虐待｣でもあろう。

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>>65
いやいや、虐待うんぬんに関しては、言葉の端々を取って論破した風に言ってる
欲求不満の捌け口にこの板にきているヤツにいったまでだよ。
あと、あなたに対してのレスは生態系を壊し、人間社会ってやつを勝手に作り出したのは
オレを含めた人間でこれも一つの虐待だよね。
だけどオレはこれから先、よりよい人間と動物との共生が作り出せると信じてる。
>>66
多分同じ人？
地域猫の取り組みをなんか間違った認識をしてるような気がするね。
>>68
おまえはなにをいってるんだ？

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餌やり反対派が意外と博識で、煽りに惑わされず冷静に客観的な根拠も提示してくるので、
感情的に対処して辟易させ黙らせようといういつもの困ったときの姑息な戦略が
ちょっと失敗だったかなと後悔しきりのUltra Violent 、大学五年目内定いまだゼロの夏休みであった

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>>64
ﾆﾔﾆﾔ
携帯さんもそろそろでてくるんじゃないの？
ﾆﾔﾆﾔ

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>>70
そうねぇ。こまったねぇ。猫板なのにねえ。
博識っても人獣感染症と狂犬病いっしょにさせてもねぇ。人獣感染症は自分でなんとかせいよ、って話だしね。
ちまみにオレは28、既婚者だから。

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もしかしてUltra Violentは、狂犬病は人獣感染症ではないと思っているのかな？

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狂犬病が人獣感染症でないと？w
もっとも憂慮すべき人獣感染症であり、だからこそ野良犬の駆除は行われてきたわけです
狂犬病とはいってもあれは犬にしか感染しない病気でもないし、不必要に野良猫が大量に徘徊してるってのは
防疫上問題あるのですが、地域猫とかいってる人らはそういう知識ぜんぜんないから…

地域猫団体は、各地の町内会などで協力を要請してまわったりして、地域で猫を飼おう！と
野良猫を餌やりして町内で共同で飼おうという活動をしてるんですが、
なんでヘビは餌やりして住まわせないの？ってはなしで、ネコがかわいいからっていう一点で
ネコだけを優遇し、不自然に個体数を増やす行為で、生態系的にも問題がある。
(野生動物は結局、長期的に見れば得られる餌の量＝個体数になってゆく。人為的に餌の供給なんかしたら、個体数はどんどん増える)

またにネコはネズミを食べる、駆除するからーとか言ってる人がいるけど、だったら餌付けしたらネズミなんか食わないでしょが。
防疫上ネコでは狂犬病の温床にもなるし、だったら無毒のアオダイショウでも地域ヘビとして飼ったほうがよっぽどいい。
結局「ネコニャンかわいい〜」というのありきで、エゴで理由付けしてるだけなんです。
そういうのは自宅んなかだけでやるべきです。

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嫌ネコ派は蛇支持派だったか。
いや、自分は蛇も好きですよ。ええ。
ちょっとは面白かった。

しかし蛇がニョロニョロしてたら今度は「蛇はすべて駆除すべき」と始める訳です（ｗ。
要するに「戸外に人間以外の動物がいる事は許せない」、と。
根底にはこういう恐ろしい考えがある訳ですな。

もはや犯罪者予備軍だな。

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なんだこのスレｗ

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>>63
野良猫に餌をやらない事が虐待なのか？意味が分からないんだけど
自分のやってる事を無理矢理正当化しようとしてるようにしか見えない

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>>73>>74
ごめん勘違いしてた。
すいません。

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>>77
ん？たぶんあなたに対していったわけじゃないよ>>69

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>>75
「むやみに野良猫を増やすべきでない」と言ってるだけで、存在を許さないなんて言ってないんだけどね…
増やさないようにするには餌をやるのをやめようと言ってるだけ
猫に限らず増えすぎたら害が出るし、駆除対象になるのは当たり前の事だろう。その悪循環を助長させる行為が餌やりだと。だから、害が出ても責任を負えるならやればいいし、それができないなら最初から手を出すべきでないというのが意見。
いちいち言葉を悪意のある方向に取って自分に都合のいいように変えるのはおかしいですよ

>>79
勘違いだったようだな

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>>80
生き物って放っておけば自然に増えるものだし、「増えたら増えすぎ」というのはやっぱ
根本に好悪に基づいた抹殺の思想があるんじゃないかな？　
まあ単なる好き嫌いだから思想って程でもないんですが。

猫をゴミ問題、そして今度は自己責任と問題をすり替えながら四苦八苦のご様子だが、ならばそれこそ手を出さなければいい。
貴方が顔を突っ込む必要はまったくないんだよ、初めから。

そこで無理に理屈を付けようとするから駆除か否かの2元論にしかならない。
あんた役人でもなんでもないんだろ？

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>>75
単に人獣感染症のリスクがまだましってだけで
特定の動物が人間の関与により異常繁殖するのはよくないという考えですよ

そのネコかわいがるのはいいひと！ヘビかわいがるのはキ○ガイ！みたいなぺらっぺらな思考がエゴだし
生態系を考えないネコ馬鹿の浅はかさなんだよ

別にヘビ好きでもなんでもないよ
人がなにかの一種に肩入れして自然以上に異常繁殖するというのが問題だというはなし。
餌をやれば当然ガンガン数が増えるわけでね。

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>>81
>生き物って放っておけば自然に増えるものだし

増えません。食えるだけの数で収まる。
ところが人が餌を供給すれば際限無く異常繁殖することになる。
あなたがたは野良猫が飢えて死ぬということが残酷だ！というペラペラな考えなんでしょうが
そうやって「間引き」があり、自然というものは生存競争があるのです。
生めば生むだけかわいいから餌やるじゃ、野良猫だらけになるは必然で、そんなもの防疫上認められません。
そういう自然への人の介入による歪な生物相が常にトラブルを引き起こすのだ。
生態系にもうといようなバカな人間は自然の生存競争に安易に介入するな。

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>>81
いやいや、増えないですから。食ったり食われたり、死んだり生き残ったりしながらある一定程度の数に収まるようになってるんですよ
それに餌をばらまくから増えていって、人間に害になっていって駆除になるんだよ
無責任に餌をばらまく事が遠回しに野良猫を殺すのと同じなんだと理解してくれ

だから俺は最初から手を出してないし、出さないようにしようって言ってるじゃないですか

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>>81

理詰めで餌やりの弊害を丁寧に説明され反論に窮したら、
今度は餌やり反対の人を一方的に猫嫌いと決め付け、
単なる「好き嫌い」の問題に摩り替えて・・・

持論の正当化に四苦八苦してるのはむしろ君の方では？

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>>83
すいません、わたしは一体どこで
＞野良猫が飢えて死ぬということが残酷だ！　

と発言したんでしょうか？まあた捏造ですか？

>>84
＞いやいや、増えないですから。

増えてもいないのに関わらず駆除の対象と考える訳ですね？
それにIDもレスナンバーも示さず「俺は最初から〜言ってるじゃないですか」と仰られてもね（ｗ。ぜんぜん分かりません（ｗ

>>85
ところでなんでいちいちIDを変えてるんですか？

それと、わたしは割りに持論なんて物はない人間なんですよね。
コレおかしいだろって事をお聴きしてるだけなのにそちらが怒り出してるだけで。

な訳で、また怒り出すんでしょうけどどーもすいません。

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>>86
わざと理解できないふりをしてるのかい？
むやみに餌をやるから増えて駆除の対象になるって言ってるだけですよ
餌をやるような行為をしなければ駆除の対象になる程は増えないでしょうと。
このスレに関してはauの書き込みは全部そう。

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>>86
あなたと論争してるの1名と思い込んでるの？w
ニュース板から誘導されて最近来た俺とかもいるよ〜

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生き物は生存競争に負けたら死ぬ、というあたりまえの自然の摂理を理解してないユトリなんだろうな。
ネコちゃんは愛玩動物でみすぼらしく死ぬ生き物じゃないと信じきってる。
ガリガリに痩せて餌を探し彷徨うという、自然環境ではあたりまえのことが
ぬくぬく育ってる自宅のペット猫しか知らないから認められないわけだ。

野生動物とペットは分けて考えないと。
野良猫は野生動物なんだよ。自宅で飼ってるペットじゃなく、自然下で生態系とともにある存在だ。
これを同列に考えてしまうのは間違ってるし、ゆとりとしか思えない。
いっぱい産んでは、どんどんガリガリに痩せて死んでいく、その繰り返しを厳しい環境で行っていく。それが本来の姿。
そこにヒトが介入して餌の供給をすれば、間引きが行われず際限無く増えていく。
死をあたりまえの光景として受け入れろ。野良猫はペットの自宅の猫とは別次元のものだ。

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>>89
なるほど。正論だな。
では怠けて無職になった奴らもほっておこう。

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>>90
社会保障と野良猫に餌やるのを同列に語るキ印wwww
生活保護や社会保障は社会の安定のためにあるのである。
その論理でいけば、ネコを過剰に繁殖させるような行為は防疫上問題あるわけで
なんら社会にメリットをもたらさないわけで、やるべきではないとなるな。

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あ、やっぱ怒ってますなあ。でわでわ

>>87
その「むやみに」という言葉はどこから引き出されたものでしょうか。
レスナンバー込みでお教え下さるとより合理的かと思いますが？

それとなぜ携帯からしか書き込みをしないんでしょか？不思議ふしぎ。

>>88
＞俺とかもいるよ〜

そりゃどうもようこそ。で、他スレから来た人は貴方だけなんですか？

>>89-90
めんど臭いんでまとめて。
君の文章て主語が無いんよ。それ、かなり決定的な特徴だからまず主語の使い方から憶えてみては如何でしょうか。

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次からいきなり主語を使い出したら結構笑えるかもしんないです。はい。

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話し逸らしだしたw

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ID:9Nb6VUjyOUが議論から逃げ始めた件。

>>89は案外まとまってる件。


でも「でわでわ」には敢えて突っ込まないであげて。

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正論を突き付けられて、反論する事がなくなって、迷走中かい
怒ってるとか主語がどうとかまったく関係ない所で煽るしかできないなんて哀れすぎだろ…

>>92
餌をやる事で、害が出始めても飼う等の対処をしない事をむやみに餌をやると表現しただけ
職場の休憩や通勤中にやってるからだよ。家では見てないだけ
てか、何で書き込みしようが自由だろ

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猫ヲタって本物のバカなんだよ
討論してもなんら意味なんかないんだよ。
被害受けてる側からすると、どんな悪党なんだって思うだろうけど
あまりにもバカで拍子抜けするんだよ。

悪い事と思ってやってなんだよこいつらって。

一度彼らの顔とか見てごらん
同じ顔、同じメガネ

憲法9条があるから攻めてこないとか言ってる奴らと同じ顔なんだよ
もうどうにもならい事って世の中にあるんだから。

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【訂正】

＞悪い事と思ってやってなんだよこいつらって。

悪い事と思ってやってないんだよこいつらって

ともかく愛護団体、地域猫推進派が近くにいたら関わらないよう、近づかないよう
うまく逃げる事

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はい埋めよう埋めよう

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ID:9Nb6VUjyOUが完膚なきまで論破されたってことでこのスレは終了〜♪

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あれ、１００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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