[野良猫を手なづける総合]【4匹目】

前のスレの続き、第四弾。以降コピペですが、前スレ主様ご容赦願います。

最近エサをやる量が減りました。エサを出す前に２匹が近寄ってくるようになったからです。
私の足元でゴロンと横になるので頭をなでて、もう１匹は引っかかれないように背中をなでてます。
顔の前に手を出すと引っかかれるのですが、頭をなでるにはどうしたらいいのでしょうか？


猫やハトの糞害、ムクドリの集団が公園の木々に集まること、もとは人の活動と
無関係ではないと思います。
日本の動物は私達が生きるために各地に外来、移入されたものが大半。
食と満足が充実したら次は楽しみや趣味のために移入し
飽きたら放置したり駆除したりします。
儲かれば何でも良い、金になるのなら生き物だろうが何だろうが仕入れて売りまくれ
そのようなことだったのでしょう。
そして飽きたりブームが終わればポイっ！
人の生活により野良猫が増えたことを批判するのは
野良猫とエサをやる人が増えると困る方々や不愉快な人達でしょう。
この手の保護とか駆除は言い出したらキリがありません。
芝生を庭に敷き詰めて、花壇に好きな草花を植えて愛でるとき
望むもの意外の植物や飛び交う昆虫についてどのように考えるのか？
不必要な芽吹きは雑草で、愛でる植物を喰う虫は害虫として扱い
抜き去り、叩き落として殺します。殺虫剤や除草剤も駆使します。
自分の考えにそぐわない動植物は目障り。
このような考え方で駆除だの保護だのでしょう。
犬が嫌いな人は鳴き声に怒り、猫が嫌いな人は排便、排尿に激怒します。

返信する

煽りじゃなくて意見として書くので、冷静に反応してほしいんだけど、
猫は野生では自分のテリトリーで単独生活する動物だから、
「野良猫が共同で子猫を育てる」というのは、あるようでないと思う。
あるとしたら母猫を亡くした子猫に、子のない雌猫が母性本能を刺激されて
実の親子じゃないのに世話するとか珍しい偶然の巡り合せじゃないかな。

猫じゃないのでまた突っ込まれるかも知れないけど、
タイの寺院で虎をいっぱい飼ってるところあるじゃん。
でもあれは、子供の頃からそういう特殊な環境で育てている多頭飼いでしょ。
あれをもって「野生でも虎は同様に群れで暮らしている」と思い込むみたいなものじゃないかな。

返信する

>>65さんのコメントを見る前に書き込んでしまったので、ちょっと重複したかも。

>>実際あなた方の活動によってエサの心配が無く縄張り争いの必要もなくなったそこの野良猫たちにとって，
>>そこはあたかも「密集環境で屋内飼育」と同じような環境なのかもしれない。

私が言いたいのもこういうことです。
野良猫に定期的に餌をやっていたら、人間への依存心が強くなって飼い猫と変わらなくなる。

返信する

>>57
本に書いてあることが正しいなんてまともな日本人は信じませんね
本にはオカルトもあるしとんでもネタの本もあるわけだ（それはそっち系かな）
キミは毎日新聞のアホネタ記事も信じてるのか
知能が低いなあ

キミを賢いと認めたいから早くエサを与えた方が個体数が減るという根拠を出してくれよ
納得したら俺もエサを与えに行ってくるよ
うちの近所もアホが無責任にエサを与えるから野良猫が増えて困ってるんだ

さ　あ　早　く

今日中に頼むぜ

返信する

野良猫に餌をやるなと言ってる人も、本当は餌やりしたいんじゃないの？

返信する

>>65
＞個体数や去勢の割合やエリアの範囲，さらには猫の個性など状況は多少なりとも異なる。ですから
あなたの設問したケースが“すべて”とはならないでしょうね。

私たちが活動をしているエリアについてそれでは少しだけ情報を提供させていただきます。
エリア全体は住宅地からは隔絶しており比較的住宅地でたびたび耳にする野良猫と住民との摩擦も
それほど深刻ではない環境で、保健所の職員と連携しての頭数調査の結果ここ数年400から420程度
で推移しており、去勢避妊は頭数も多いせいで遅々と進んでおりません。飢餓状況ですが活動の
”成果”か深刻な飢餓状態のネコは今のところ確認されておりません。殆どのブロックで今のところ
年間のお産回数は２回程度に収まっており、みなさんが議論しているところの”総論”とは真逆な
結果が出ています。『そんな筈はねぇだろ』と言われてもこれは否定のできない事実です。
ここ数年間、頭数調査でサンプリングを取ってきていますが劇的に増加したことも減少したことも
なく、安定基調で推移しています。

返信する

どんな方法で頭数を計っているのか知らないがまず死の数を信じるとしてキミ達がエサをやることでその頭数を維持できているということはないのか？
住宅地と隔絶しているというがどのくらいだ？
増えてよそへ流出していることはないと言えるのか？それで頭数がいっしょなら笑えない冗談だが
またエサをやるということは糞尿を出すということだ
その始末はキミ達が100％しているんでしょうね

キミの感想じゃなくもっと確実な情報を出せ

返信する

>>71
住宅地が近隣にない、いわば人の住まない場所なのに糞尿を片付ける理由が何処にある？
糞尿の問題は人が暮らしている場所だから問題になるわけで人がいなければ何の問題が
あるというのだ？　あんまり分からず言うんじゃないよ。　馬鹿だと思われるぜ。

それとね、他に流出していて頭数が増えてないんじゃシャレにならないとのことだが
実際はその逆だよ。住宅地でエサにありつけないオスネコらがこのエリアにまで足を
延ばしてきていたりしている。
餌やりを禁止することで生じる新たな問題は『生活ゴミを食い荒らされる』こと。
餌やり禁止で生じるこの問題にはどう対処するつもりなんだかな。

返信する

>>72
♪おさかなくわえたのらねこ　お〜おっかけて〜　はだしで駆けてくー
陽気ーなさざーえさん　

こんなほのぼのとした光景が復活するのかな（笑

返信する

人里離れた山の中みたいなところで飼っているのか？
ならそう書け。説明不足
馬鹿だとかいう言葉はそっくり返させてもらう

生活ゴミを荒らす問題はエサをやっていても生じる
現実にうちの近所でも起こっていることだ

その住宅街からお出ましになる猫の糞尿はどうなる？
キミが与えるから住宅街のどこかでまき散らすわけだ
また脚を伸ばしてくるというくらいだからそう離れているわけでもないでしょう
それなら相当数がいってないか？
どのくらいの数が流入しているか計っているかな

返信する

ちなみに俺も猫を飼っている
飼っているからこそ無責任なエサやりや飼い方をしているヤツが嫌いだ

返信する

>>74
面倒くさい人だな。
流入してきたオスネコはひとたびそこがえさ場と認識すればなかなかそこを離れたがらない
ものなんだよ。現に、新参者を見つけそのままそこに居着いて他のネコたちと一緒に
おまんま食べてるのなんて光景、そう珍しいものじゃないんだよ。ここでは。
いちいちウンコしりにエサもとれない場所へ戻ると思うか？
もうちょっと物事を深く思い巡らせるような想像力を養いたまえよ。

返信する

それと400匹もの野良猫が住めるエリアってどえらく広いところだなあ
それ誰の土地？
土地の持ち主には了解取ってるの？
山の中？だからいいというわけにはいかない量になるよねえ
それだけが満足して住宅街に流出して悪さをしない満足したエサの量たるや想像を絶するね
1日どのくらいどんなふうに与えてるの？
その資金はどうしてるの？
うちの1匹の猫が食べる量も月にしたら軽く5000円を超えるよ

返信する

>>77
これ教えたら寄付してくれる？w




まぁ冗談はおいといて、私たちグループではそれぞれが何ブロックかを受け持っていて
私のブロックでは２日に１回のペースで巡回し、１回あたりカンヅメは160g入りのやつで
70〜80缶は使います。固形フードは３回で大袋一袋消費しますね。
その資金はすべてそれぞれが負担するきまりになっています。月間5〜6万はかかっています。
それ以外に、病気で放っておけない個体については随時保護し、病院で治療したりするので
莫大なお金がかかりますね。
因に、病院で治療をすました個体については元いた場所にリリースするか経過が悪い場合は
そのまま引き取ったりしています。

返信する

困った人だなあ
＞住宅地でエサにありつけないオスネコらがこのエリアにまで足を
延ばしてきていたりしている。
ということは住宅街から通っているという意味ですよね
わたしはキミの書いた文のまま理解したつもりですが
キミの言うようにそこをエサ場として離れないんだったら住宅街から移り住んだと説明するべきですね
まさか論調を変えてはいないよね

返信する

>>79
アンタも日頃その調子でいるのなら周りの人間も辟易するだろうね。
重箱の隅を突くようなこと言ってて楽しい？

語彙が違ってました。すみませんでしたよ。
最初からこう書けばよかったんですか？

×住宅地でエサにありつけないオスネコらがこのエリアにまで足を 延ばしてきていたりしている。
○住宅地でエサにありつけないオスネコらがこのエリアにまで足を延ばし、居着いてしまっている。

返信する

キミ達の出費も多いが同情はしない
何ブロックあるのか知らないが2日に1回では少なすぎないか
ブロックを行き来してる猫もいるだろうが400匹に充分与えられているとは思えない
腹を減らせばどこかに探しにも行くヤツがでるだろう
そう遠くない住宅街のゴミ袋を散らかしているのは簡単に想像できる

で、脚を延ばしてくるのは雄猫なの？

返信する

そのエリアに通うのと住み着くのでは意味に大きな違いがあるからあえて聞いたまでですが

返信する

>>81
＞何ブロックあるのか知らないが2日に1回では少なすぎないか

それは部外者の”余計なお世話”っていうもんだろ？掲示板だから何言っても構わんが、
少しはわきまえたまえよ、君。　
私たちも馬鹿じゃない、猫たちの様子を見極めながら食事をとらせているんですよ。
このサイクルで皆、落ち着いた生活をしていますので心配ご無用。前にも書いたが
こちらのエリアから外へ出て行く者はいませんよ。May be.

返信する

>>81
＞で、脚を延ばしてくるのは雄猫なの？

そうですね、圧倒的に、、、と言うか確認出来たのはオスネコばかりでしたね。
メスの場合、子供を抱えていたり生態的にそのテリトリーを堅守する傾向が
ありますから、種まき目的でテリトリー内を広範囲で移動するオスとはまた
違った行動パターンを示すので、なかなか領域侵犯はしにくいと察することが
できますね。

返信する

なにをわきまえるんだ？
うちの猫も朝晩食べてるし（まあちょこちょこ食べているわけですが）
2日に1回なんてやり方したらやせ細ってあちことあさり出すかもしれないね
固形なら日持ちもするけど缶詰のヤツは日持ちもしないし2日目は腹減るだろうねえ
簡単に流入してくる雄猫はいるのに流出は全くしないとは理解が出来ませんねえ

で、それどこ？
いっぺん様子を見に行きたいんだが
近かったらね

返信する

>>85
アンタ、人に絡むのが趣味なの？　人を苛つかせるタチがあるから気をつけないとね。

＞2日に1回なんてやり方したらやせ細ってあちことあさり出すかもしれないね

エリア内でこのやり方でやせ細って飢餓状態になったネコは１匹もいませんが、何か？
かえって、アンタが指摘した通りエリアは広大です、よって栄養状態が極悪でそのブロック
のネコ殆どが疥癬に罹患している状態でしたが、このサイクルでも栄養を採らせることが出来
二週経過で健康状態も良好になり、疥癬もすべてのネコから消え失せました。
以下の事からも栄養状態に不足はないと言えます。余計な心配ですよ。
前にも書いた通り、こちらのエリアから越境して住宅地へ遠征していった個体は、ありません。

返信する

>>85
＞で、それどこ？ いっぺん様子を見に行きたいんだが 近かったらね

教えられるわけないよね。解るでしょ？　ここは”世界レベルで発信されている掲示板”




最も、こちらから一方的に信頼出来ると思われる人物には、たとえ掲示板でのコンタクトであろうが
お迎えいたします。

返信する

その広い土地って誰のものなの？
了解は得てるんでしょうね
キミ達がエサを置くことによって他の動物も集まることでしょう
狸が来たりね
それに問題はないの？
どこかではえづけされた狸が民家に入るとか猿が人を襲ったりしている
無責任なえづけは生態系を狂わしてしまうひいては動物が悲惨な目に遭うということ

その土地はキミ達以外の人が入ることはないの？
広大とは言え400匹以上の猫がいるなんて奇妙な土地でしょ

それどこなのかなあ
キミが流出しないと言い張るが他の人の意見も聞かないとねえ
ここをみている人の中でご近所の人いないかねえ
どこか教えてよ

返信する

もう寝るわ
また遊んでちょうだい

返信する

>>飼い主のいないネコの主人

結局さ、その猫たちの所有者は居ないわけだよね。
市や地域が保護している特例を除いた野生動物を勝手に保護するってどうなの？
野犬や害獣ならアウトでも猫ちゃんはOKなの？
それは近隣に迷惑がかかるとか、かからないってのが線引きになってるの？

結局、基本は活動している人間たちの猫にたいする価値観がペットよりなだけじゃないのかな。猫にたいする感情をすり替えてるだけじゃないかと思う。
だって餌付けしていればノラたちだって人間に慣れてくるでしょう。それが結果いい事なのか？

それとこれは聞きたい。
最終的にどうしたいわけ？餌付けをし続けてるうちは代替わりで一生以上続くよね。人間側も代替わりで続けてやれるの？
それとも自分の生きているうちにケリをつける名案でもあるのかね。

返信する

>>88
全く思慮が足りない人ですね。呆れます。
＞どこかではえづけされた狸が民家に入るとか猿が人を襲ったりしている
無責任なえづけは生態系を狂わしてしまうひいては動物が悲惨な目に遭うということ

えづけ以前にそういう状況、環境に追いやったのは誰？　自然が勝手にそうなったから？
山里の山にこれらの動物たちが摂っている食料を奪ったのは誰の責任？
すべてはおのれのツラに吐いたつばが返ってくるような発言ですよ。
そろそろ人間が自分本位に自然界を蹂躙してきていたんだと反省の意識を皆が持つべき時が
きていると思いますよ。『アンタ』と『ララァ』の意見を聞いてて思いを強く持ちましたよ。

そういえば、博識ぶってた『ララァ』だっけ？

どうしているんでしょうね。w　今頃、日頃行き馴れない図書館とか行って書籍を探しまわって
いるんですかね。w　今日は（月曜）図書館休みだからね。w

返信する

>>90
いい質問をしてくれたね。
＞野犬や害獣ならアウトでも猫ちゃんはOKなの？
それは近隣に迷惑がかかるとか、かからないってのが線引きになってるの？

これは県（条例とその上の厚生省が取り決めている病害獸に対する捕獲並びに駆除の義務）
により、野犬などは狂犬病予防の見地から即座に捕獲される。が、ネコの場合元々狂犬病と
しての宿主などになりにくい理由から犬ほどの悪い待遇を受けずにすんでいる。が、年間、
犬ネコ合わせて何十万頭、一酸化炭素で訳もなく殺されている現状があるわけ。

しかし、野良だとしてもネコの場合、疾病の宿主として重要視されてもいないので元々飼われて
いたものが殆どだという見地から、飼い主のいなくなったネコたちはその地域全体でその余生
を全うさせてあげよう。というのがそれぞれの都道府県レベルで発布されている『地域ネコ構想』
なんですよ。

返信する

>>91

>>えづけ以前にそういう状況、環境に追いやったのは誰？...

この主張は真っ当と思いますが、その解決方法はそれであってるのでしょうか？人間の責任論をもちだすと様々問題と混同するし、完結しなくなりますよ。

例えばアライグマやカミツキガメなどペットが野生化した場合は駆除の対象になります。野犬もそうですね。

もし、その地域猫を町や市が駆除をすると言ったら反対しますか？
それを防げるのは猫を自分達の所有物にしなければなりませんよね。しかし４００匹となると不可能でしょう。
どんな真っ当な思いがあっても気持ちだけでは無理と思いますよ。

その猫が仮に誰かに危害を加えた場合、所有者不在なのですから誰も責任を取りませんよね。もし自分のペットなら当然、飼い主が責任をとらなければならない。
責任を放棄している時点で活動の正当性というのは一方通行の主観としか捉えられないわけです。

返信する

＞「エサをやって飽食状態のほうがネコの個体数は減る」

これの根拠はBruce FogleのCat Owner's Manualを読めってことか。
専門家による裏付けもあるってのは認めるよ。
でもさ、金を出してまで入手する気ないし、本1冊を読破する気ないし、
そもそも洋書だから読めないんだけど、オレ。
お願いだから、ここで大雑把な要所を書いてよ。

返信する

>>92
レスが一歩遅くなってしまった・・・

「地域猫構想」というのは聞いた事はあります。実家の小さな町内でも最近は運動があって、突然猫が増えた（？）というより、人になれた猫が増えたせいか多く感じます。

私の論点はこうです。
いくら地域と括っても、明確な所有者を明示しない動物の立場は弱いって事です。

色んな人間が住んでいます。当然、猫との間にトラブルもおこるでしょう。実際、道路で車に轢かれている猫を多く見ます。その時に避けようとして事故を起こしてしまったら？
子供が近づいて爪で引っかかれたら？
そと時に誰が責任者になるかという事。
地域というのは町内なのか、市なのか。

また、方針が変わって駆除の対象になってしまったら？

こういう問題点をクリアできてるのでしょうか？

返信する

>>93
＞人間の責任論をもちだすと様々問題と混同するし
　
これこそ混同してはいけないと思います。カミツキガメ、ブラックバス、アリゲィター・ガー
などこのところ海外在来種の”侵略”を恐れその駆除に苦慮しているようなニュースが流れて
いますが、これらと一様に混同してはいけませんよ。第一に野良猫が”在来種”に対しての
脅威であるか？　Noです。
前スレの冒頭の方で述べさせていただいた通り、野良猫の処遇は、誰が責任を取るのか・・・
誰とはいいません。同じ人間が元々飼っていたものから派生させたものです。だから
誰とはいわず、不特定な人がその”尻拭い”をすべきなんです。
私が言いたいのは、その”尻拭い”をしているのはその件には何ら関係のない人たちがやっている
ってことで、それらについて高みの見物をしている方々がしのごの注文をつけるのは
言語道断だと言いたいのです。モノを言いたいのなら、その尻拭いをしている人間と同位置に
立って意見をすればいいと思いますよ。

返信する

ララァさんは結局出てこないけど
やっぱしなんちゃって博士だったわけ？
HNまで付けてて肝心なとこで出てこないんだ
めっちゃみっともないね（笑
ちゃんと意見を言えばいいのに

返信する

>>96
人間の責任論をもちだすと様々問題と混同するしというのはそういう事ですよ。尻拭いという名目で活動家が勝手に線引きをする事です。

>>モノを言いたいのなら、その尻拭いをしている人間と同位置に立って意見をすればいいと思いますよ。

これは典型的な意見だと思います。
その位置に行ったのはご自分の意思であって地域から強要されたわけじゃないでしょう？やってる人間にやらない人間が物を言うなというのは、まず、活動の正当性を理解してもらってかじゃないと・・・本当に地域で猫を飼う意思があるのかと思われますよ。
結局は自己満足のために地域を巻き込みたい無責任者に見えます。
結局、「地域猫」活動をしている方々は、その地域に対して説明不足なんです。そして、自分達の言い分は正しいという思い込み。
地域に協力してもらうのであれば、まず自分達が地域の目線に合わせるのが社会性とおもいます。
猫は危害を加えないという性善説や、元々は捨てた人間側の責任で、自分達はその跡目を継いでいるという免罪符。それだけでは地域を巻き込む活動のバックボーンにはなりませんよ。

返信する

>>90
＞それとこれは聞きたい。
最終的にどうしたいわけ？餌付けをし続けてるうちは代替わりで一生以上続くよね。人間側も代替わりで続けてやれるの？
それとも自分の生きているうちにケリをつける名案でもあるのかね。

将来的には、このエリアを（市の所有物件）借り上げて『地域ネコランド』かそんな感じで
区画をきっちり区切り、ぬこさんの生態サンプルも兼ねて地元の教育現場にも利用していただける
ようなぬこさんワンダーランドを構築したい。w

返信する

『ララァ』のポンツクは
結局、バッくれやがった。w

ネコのたたりは孫の代まで祟るって言うぜ？w

返信する

あれ、１００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

返信する