野良猫を手なづける総合【２匹目】

前スレの１です。
エサを食べてる時だけ頭をなでることはできたのですが、食べ終わると手を引っかかれました。
それからは、いつでも手を引っ込められるよう準備して恐る恐る背中をなでてます。
エサなしで頭をなでるにはどうしたらいいのでしょうか？


飼いもしない猫にエサをやる事は単なる殺生だという意見がありました。
要するに飼い猫にエサを与えるのは善であり、野良猫にエサを与えるのは悪。
これは最近言われるようになった「エコ」と同じような考え方であり
問題はこれが二元論的なものだということです。
駆除を叫んでいる人達は正義に燃えていて善行だと信じて疑いません。
なぜならエコだからです。
エコという神のもと、自分たちは善、逆にエコ神に反する事は悪。
これはテロリストと言われている人達と同様です。

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言っている意味がよく分からない。

飼い猫にエサを与えるのは「善」ではなく，「当然」。“ゼン”違い。どうして「エコ」と結びつくの。全然違うでしょｗ

僕が思うに，「責任」じゃないの？飼い猫であればエサを与えるのはもちろん，排泄物の処理や躾けをし，
病気になれば看病したり病院に連れて行ったりし，そうして最期まで面倒を見，そして死をみとる。
こうしたことは全く当然のことで，善ではない。それは親が子供を作って世話をすることと同じ事。
（最近の児童虐待のニュースを見れば，子供に食事を与えることが「善」と思わせられなくもないけどｗ）

でも野良猫にエサをやる人は，（基本的に）エサをやることしかしないで，その他のことは関知しない。
結果，近所で糞尿に悩まされる人が出，車を傷つけられたり花壇や畑を荒らされたりもし，人によってはアレルギーになるかも知れない。
そうしたことに無関心な人は，あたかも衣食住だけ与えてあとはほったらかしの，放任主義の親のしてることと同じだと思うよ。
『うちにはうちの育て方がある。うちの子が何しようと関係ない。いちいち外野が口出しするな！』と言っているかのよう。
その子供が人様にどんな迷惑を掛けようがお構いなしの，モンスターペアレントと同じ。周りもそうだし，その子供も不幸だよね。

野良猫にエサをやるということはその猫の命に責任を持つということ。つまりそれは先に挙げた「当然」の世話を最期までするということ。
親になることの責任を持てないならその人には子供を持つ資格がないのと同じように，野良猫を最期まで面倒見切れない，
もしくは見る気がないならエサを与えるべきではないと僕は思う。それでもそうするなら，それは「無責任」なことであって，

そしてそれは間違いなく「悪」だと思います。長文・乱文スマソ。

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近所の子供にお菓子あげるのも禁止な。

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>>3
そうだよね。
だからもしその子が他人の家の車を傷つけたり花壇の花を引き抜いたり塀に立ち小便してても怒っちゃだめだよね。


アホじゃないの？wｗ

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ノラには餌をあげて当然と思っている人が、
しかしその餌を消化して排泄される糞尿の清掃処理は
当然と思っていなくて放置してしまうことが問題なだけでしょう。
猫を飼っている人は糞尿の処理まできちんとやっているんだから、
ノラに餌をあげている人はノラの糞尿の処理まで全部やらなきゃ偽善です。
現実的にノラ一匹一匹を追跡して完全に糞尿処理することは物理的にも不可能というなら、
残念ながら、だったら無責任にノラに餌をやってはいけないという当たり前の常識に帰結するだけ。

餌あげてもいいんですよ、それで出る糞尿の処理も同時にきちんと行えるなら。

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愛護は「ぜんぶ人間が悪いんだ！」って最後は開き直るから

なに言ってもムダだし討論にならないよ
彼らを高く評価しすぎ

あれって本当のアホだから
放っておかないと

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飼いもしない猫にエサをやる事は単なる殺生だという意見がありました。
要するに野良猫にエサを与えるのは善であり、野良猫にエサを与えないのは悪。
これは最近言われるようになった「エゴ」と同じような考え方であり 問題はこれが二元論的なものだということです。
保護を叫んでいる人達は正義に燃えていて善行だと信じて疑いません。
なぜならエゴだからです。
エゴという神のもと、自分たちは善、逆にエゴ神に反する事は悪。
これはテロリストと言われている人達と同様です。

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>>8
どっちの意見に与しているか以前に、文章そのものが破綻している。
もうちょっと落ち着いて推敲しないと、問題提起にも煽りにもならない。
自分で読み直しても意味不明だろ？

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誰かも書いていたが責任が伴って野良がいても構わない環境なら餌付けもいいかもね。
都会じゃ連れて帰って飼わない限り周囲と摩擦が起きる、田舎の方なら普段は山とかに
いて餌の時間だけ来るとかありっちゃあありなのかな…去勢しとかないと増えたりして
結局は迷惑になりかねないから何とも言えないか＾ﾛ＾;

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その地区でノラに餌をやりたい人が、ボランティアとして全部のノラを確保して、
ＩＣチップ埋め込んでノラの全体数と所在・行動を把握できるようにしたうえで
ちゃんと去勢不妊手術もして、さらに餌場と同様に猫用の公共トイレも設置して、
そこで排泄するようしつけ、それでも他で粗相したら即座に出向いて迷惑を謝罪し、
責任持って掃除して原状復帰。車などにノラが足跡や傷をつけた場合も同様。
上記を実践せず無責任にノラを餌をやったら迷惑行為＝犯罪行為として厳罰に処す…

こうした条件をノラに餌をやりたい人が全部受け入れるなら、ノラへの餌やりは全然ＯＫ。

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エサだけやるやつって単なる「いいとこどり」だろ
「猫はなでたい　エサやるのも楽しい　でも嫌なことはやりませーん」的な
犬なら「なでたい　散歩もしたい　でも散歩中にした糞の処理はイヤです」と同じ

猫もエサもらうこと覚えると、自分でエサを取ることを学ばなくなって結局エサ場で野垂れ死に
でもそこまで考えずに一時『自分が楽しいから（きっと猫も幸せだろう）』というような考えでエサをやる
そういうやつが前スレの>>1みたいな平日フィーダーなるわけだ

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バカじゃないの
自分たちはゴミを生産しゴミを放置し、ゴミの分別さえもできない。
そんな人間が野良のエサやりをやったら違法行為？
地域の人間以外の動物たちの減少がどれくらい進んでいるかしらないのか？
野良の出す糞尿がどうしたって？
そんなモンきにするなら自分たちの出すゴミに埋もれて一生部屋から出てくるな。ばか

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>>13
君のいうとおり、無駄なゴミを出したり、放置したり、分別しないのは良くないね。
そんな非常識なマナーの悪い連中にノラへの餌やりを違法行為と非難する資格なんて全くない。

しかし、おれは日常生活で不可避で出てしまうゴミもなるべく少なくするように務めているし、
もちろん、ゴミを見つけたら絶対に放置はしない。当然ゴミの分別も徹底して実践しているよ。

つまり、おれには、ノラへの餌やりを思う存分非難する資格があるということだよね？
いや、ゴミ対策やマナーの遵守を、君と同じくらいしっかりやっている人間なら誰でも、
ノラへの餌やりを思う存分非難する資格があるということだよね？　違うというなら
君は自分のゴミ対策や、マナー遵守の具体的な基準を挙げるべきだけど、大丈夫さ、
そんなことしなくてもおれたちは君が良心的にゴミ問題に取り組んでいると信用しているよ。

でも、だったら地域の清潔な環境を重視してノラの糞尿放置も批判すべきなんじゃないかい？
勘違いしないでね、自然の摂理で糞尿を排泄するノラ自体を批判しているのではないよ。
餌をやっていながら糞尿を放置する無責任な餌やり賛成派の人間を非難しているんだよ。
それは結局、餌やりで生産される糞尿という「ゴミ」を放置することに他ならないしね。
おれも猫を飼ってるけど、うちのチビが出す「ゴミ」はおれが責任持って水洗トイレに流してるよ。

つまり、ゴミの放置は許せないけど、糞尿の放置はＯＫなんて矛盾しているよね。
餌をやるなら最後まで責任をもって、餌やりの結果生産される糞尿というゴミも始末すべき。
ゴミ問題に無頓着なマナー無視の姿勢を非難する君なら、もちろん賛成してくれるよね？

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餌やらないと逆に多産になるそうだが。

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>>14
丁寧な長文レスをありがとう。
だがオレは長文は苦手なので手短に話すよ。
あなたほど現代の社会通念に準じている人ならば
動物の糞尿のことなど些細なことではないのか？

あなたのそばにいるという動物は幸せだ。
そんなあなただから、もしかして偶然であった動物にも同じような施しをするだろう。
だが、それにも限界がある。
もしその時、今にも干からびそうな親猫と子猫を発見した場合どうする？
あなたが言う権利を遂行するならば、ほっておくか猫駆除会社にでも連絡するのか？
オレにはできなかった。
これは社会通念とか道徳とか関係ない。人間性の問題だ。

最近同じようなことがあったから感情的になってしまったが
糞尿の問題など、この命たちよりも少しでも豊かに生活できているオレたちの責務だと思うわけだよ。

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長々とした文章なんざ、読みたくありませんがな(# ﾟДﾟ)

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読みたくないなら、読まないっていう選択肢すら思いつかないのか？ノータリン

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>>17
おまえはツイッターでもやってろ

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>>14
なるほど、君の言わんとする意味が大体見当が付きました。
君はこう言いたいのでしょう。

公衆猫トイレを作れ！

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>>18
>>19

期待通りだった( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ

つまんねーな、オマエ㋶〜ｗ

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>>21
はいはい。ごめんなさいね。
これできがすんだらもうねましょうね。ぼく。

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つーかノラに餌やるならウンコもちゃんと始末しろって>>14の当たり前の突っ込みを
些細なことだと逃げちゃダメだよUltra Violentさん。子供じゃないんだから。
そもそも些細なことだというなら実行簡単なはずだから、実行徹底させるのは
当然、ノラへの餌やりを肯定しているあなたの務めだよ。
もちろんあなたも餌やったらそのノラがウンコするまで眠らずに監視すべき。
完全室内飼いで猫を飼ってる人は例外なく毎日実行してることだしね。

それができないというならあなたは他の公共心のない猫好きと同じで
ただの安全圏から奇麗事言って楽に自己満足に浸ってるだけの偽善者でしかない。

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>>16
糞尿の処理を些細な問題というなら、そういう所感で留めるのではなく、男らしく堂々と、
「餌をやったノラの糞尿は全部自分で責任を持って処理します」と意思表明をすべき。

それと、今にも干からびそうな親猫と子猫を発見したなら即座に保護して病院に連れて行け。
餌だけやって放置して帰ったなら、ただの残酷極まりない動物虐待でしかない。

むしろそういう具体的な保護行動は、安易な餌やりを批判している慎重な猫好きの方が
いざとなったら的確で早いのではないだろうか。
なぜなら餌をやるだけでは何も解決しないことを十分に理解しているから。

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>>24>>25
オレは子猫の里親探しも親猫の不妊手術もやったよ。
オレのところでなんとかできればよかったんだけどオレん所もいっぱいいっぱいでね。
＞些細なことだと逃げちゃダメだよUltra Violentさん。子供じゃないんだから。
っていうか個人レベルでやれることだと思うんだけど。放置ゴミと一緒だよ。
あなただって出来るんだよ。まあ、放置ゴミと同列に語るのは間違ってるね。

たとえば。あなたがエサをやる→目の前でプリプリする→それを目前としたあなたはそれなりの処理をする。それでいいんじゃない？オレは個々がそういう意識をもって行動してくれればいいってことを言いたいだけだよ。

まあ。オレが仕事もしてなくて大富豪で猫に対して千里眼をもってる、なんてことなら非難はうけるけど、そんなバカみたいなこと前提にいってるわけじゃないよね？
年間で殺処分される犬猫数35万、こんな些細なことでこの数か減らないってことしってる？
理性ってヤツを持つ人間が苦慮してこの数が減らせればすばらしいことだとは思わないかい？

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早朝からご苦労さまです

来週も保健所は朝からフル稼働で子猫を安楽死
中国では猫を食べてます

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>>1
仰々しい難解なフレーズ散りばめて頑なにならんでもｗ
飼えばいいのに

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>>26
君は自分が主張しやすいように問題を混同しているし個人の良心と公共性の優先順位も取り違えている。
語り掛ける方向も真逆。

「自分は吸殻のポイ捨てなどしないから、路上喫煙を禁止するな」って言ってるのと同じ。
その些細なマナーを大多数が守らないからいろいろと問題になって規制が叫ばれているのに、
「自分はちゃんとマナーを守っているから」規制に反対というのは理由にならないよね。
むしろ君がマナーを守ってるなら反対派に「些細なマナーの問題で騒ぐな」と言うんじゃなくて、
餌やりしても糞を処理しない不心得者に「些細なマナーくらい守れ」と厳しく意見すべきでは？

そもそも、餌やりする人が責任を持ってノラの糞も掃除して奇麗にするよう心掛ければ、
それが徹底され街から糞尿がなくなって、地域住民から信頼を得て寛容さを引き出せれば、
少なくとも糞尿被害から保健所にノラの駆除を要請する住民は減るよね？
全体から見れば些細でも、各地で徹底されたら現実に殺処分されるノラの数は激減するかも。
それでも君は、餌やりだけして糞掃除しない不心得者の存在を些細なこととして見過ごすのかい？

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>>29
君さ、自分も猫を飼ってると言ってたよな。種類を教えてくれますか？

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>>30
なんでそんなこと聞いてくるのかイマイチ理解できないし誰かと混同してるみたいだけど猫は飼ってるよ。

サバトラの雑種で♂。去勢済みで５歳。頭はかなり悪いがおとなしい。
うちのマンションはペットＯＫなのでこっそり飼ってるわけではない。
完全室内飼いで、病院に行くときと旅行で知り合いに預けるとき以外は外に出たことがない。
餌はちょっと値が張るけどインドアキャット用ヘアボールコントロールのカリカリだけ。
嗜好品としてはまたたび大好きだけど、人間の食べ物はサシミにすら興味を示さない。
猫砂はオカラのやつ。本当に速乾性で水洗で流せて、においも押さえてくれて快適。

こんなもんでいい？

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>>29
オレみたいなバカにでも理解しやすいレスをありがとう。
あなたの言っていることはもっともだ。
この人間社会における公共性うんぬんに準えて言えばすごく正論だ。
でもね、
>それでも君は、餌やりだけして糞掃除しない不心得者の存在を些細なこととして見過ごすのかい？
見過ごすね。オレは。
そして、ありがとうって言って糞掃除ぐらいオレがやってやるよ。

とはいってもあなたの言っていることは正論だよ。
地域猫って言葉しってるでしょ？
個々があなたが言ってることのようなことを元に行動し
この命たちに接してくれればいいと思う。

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>>31
いやどーもどーも

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まあこの流れに順じてあまりカリカリしない方向にいきましょうよ。
ノラに餌をやりたい人はUltra Violenさんの優しさに甘えず
ちゃんと自分で餌をやったノラの糞を責任もって処理しようね。

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重箱の隅を突付いてうるさがたの偽善を暴き立て、揚げ足を取ってやろうと思ってたのに
ものすごく真っ当な答が返ってきて「どーもどーも」と誤魔化すしかないID:sBhOWRKqNUであった。

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議論中すまんね、俺は季節が冬の時は懐くのに、雪が解けたら近づいても逃げる猫を知っている。
寒かったから懐いてたのか？

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ここでエサやり反対って言ってる人達って、死にそうな者を前にして小難しいこと並び立てて、
結局は自分はなんの責任も背負いたくないから去って行くような無慈悲な人達に見える。

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>>37
あなたの様な慈悲深い人ばかりだと、ホームレスも老人の孤独死もなくなっていい世の中になりそうですね

最後まで面倒を見てこそ責任を全うしたと言えるんだけど
死にそうな猫に餌だけやってあとは知らないよなんて無責任だろう

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エキサイト翻訳

わたしだけが正義です。
なぜなら書けば書くほど発狂していきます。

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>>38
なるほど。
あんたは後々面倒なことになるから、駅で倒れているホームレスにおにぎり一個置いていくこともしたくないし、最近、音沙汰ない隣人の老人にも知らぬ存ぜぬで無関心でいられるし、
ハラを減らしたノラ達のためにコンビニでネコカン一個買ってやることもしないわけね。

無責任がどうしたって？
てめえがなにか行動起こすのが、めんどくせぇだけなんたろ？

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>>40
あなたはそうやってホームレスの保護をして住居の手配もして、老人が見えなくなると家にまできちんと確認しに行ってるんですよね？
すばらしいと思います。そこまできちんと責任を持って行動できるのなら、すべての野良猫にも餌と飼い主(もしくはあなたが飼う)を与えてあげてください。
最後まで責任を持ってできないであろう僕は最初からなにもしません。

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極端なんだよお前らはｗ

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>>41
ここまではっきりと言われるとなんもいえないね。
なんの助け合いの精神の持たず、完璧主義の人生をどうぞ歩んでください。

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>>44
それは>>41にだけ責任を押し付けすぎだよね。
>>41が極論を言ったのはその前の（>>37から始まる罵り合いの末の）>>40があるからだろ？

餌やり反対のおれから見れば>>40のレスが具体的に突っ込みどころ満載だと思うよ。

>>駅で倒れているホームレスにおにぎり一個置いていくこともしたくない←普通はその前に119番だよね。
事態を矮小に捉えているのは、むしろ「おにぎり一個」で善意と思う、浅はかな思想の人でしょう。

>>音沙汰ない隣人の老人にも知らぬ存ぜぬ←いつからノラが「隣人」になったんだ？比較自体失礼。
しかも餌やってる連中はその場しのぎで、わざわざノラの住処まで突き止めて餌やりに行ってないよね。
むしろそういう行動を取るのは安易な餌やりをせずきちんと保護を目指すボランティアの方々では？

>>ハラを減らしたノラ達のためにコンビニでネコカン一個買ってやることもしない←それがこの議論の根本で、
そうやって一時の感情で餌をやるから問題が起こってるって、どれだけずーっと繰り返されてるの？
これだけ議論があってまだそのレベルの認識だと餌やり賛成派の知性こそが問題となってくるよ。

>>無責任がどうしたって？
>>てめえがなにか行動起こすのが、めんどくせぇだけなんたろ？
←その行動がかえって猫にも人間にも良くない結果を招いているという議論があるのに無視して、
行動の是非以前に行動をするかしないかだけで善悪を語るのはタダの思考停止であり勘違い。
現実的にどうしてもいろいろ面倒があるそういう行動が「めんどくせぇ」ものでないというなら、
相手を挑発する前に、君が家に連れ帰って飼い猫にしてやれよ。行動起こせないのはお互い様だろ？

Ultra Violentさん、あなたの誠実な心は少なくとも私は理解しているつもりだけれど、
やっぱり中途半端な感傷に流されて一番大事なところを忘れてしまっている気がするよ。
もちろん餌やり反対派もいろんな人がいるから変な挑発でいらっと来ることはあるだろうけど、
どうか煽りに乗せられず冷静に議論を進めてほしい。せっかく分かり合えてき始めたみたいなのに惜しいよ。

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>>45
ん？
べつに話の流れはまちがってないんじゃないの？殺伐としてるけど

>>37はこのスレを読んで自分が感じた感想を書いた。
それを>>38がホームレスや老人の話を引き合いに出して皮肉を書いた
それをまた>>40が>>38が言ったことに一つ一つ揶揄して書いて
最後にこんな小さなことさえ責任なんて言葉で自分を拘束して何の行動も起こさないあなたは
ただ単にめんどくさいだけなんじゃないの？とレスしたら
>>41がキレて自ら首を絞めかねない極論を言い出した。
それを見たオレが>>44で、ああ、この人はまだ人生の辛酸ってやつを感じたことのない子供か、
人生うまく行き過ぎて足元を見失ってる人なんだな、って思ってレスした。

あなたは>>38や>>41の何の互助の精神も感じさせないレスに賛同できるか？

前にも同じことを言ったが責任なんて一人が背負うことなんてないと思うんだよ。オレは。

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>>45
全然きれてないですよ
死にそうな者を目の前にしてに対して身近なニュース程度の話題として出しただけですからね
年間で数えきれないくらい殺処分されてる現実を前に、おにぎり１個でどうにもなるもんではないですよ
助けたいなら里親探しのボランティアでもやったらどうですか？
大きな責任を前にして怖じ気づいた挙げ句に、何の責任も発生しない方法で助けてあげたという満足感が欲しいだけでしょ？責任から逃げてるだけにしか見えませんけど

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アンカーミスするなよ。>>47は>>46へのレスだろ。
なんで自分の意見に賛同してくれてる>>45を批判するのか、読んでて一瞬混乱したよｗ

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野良猫は捕まえるの難しいよ。
怪我するかもよ。

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「切れてない」は常套句だから。
かなり切れやすい事は皆さんもうお分かりの通り。
この人の書き込みも一種、発作みたいなもんすよ。

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>>47
決めつけて悪かったね。
あなたが言ってることは現実問題としてもっともだね。
ついこの前も犬や猫数十頭自宅に集めてたんだけど自分の事業が失敗してしまって
無責任にもそのまま放置した、なんてことがあったね。
そんな感じでエサやりをしてる人もいるんだろうね。

でも全てがそうじゃないと思うよ。
人一人が背負える責任なんて状況によってちがうよね。
オレはたまたま一軒家だから衰弱した猫を連れて帰ったりできるけど
マンションやアパートに暮らしている人はそうはいかないよね。
それを踏まえた上で目の前にあることに対してできることをすることは
勇気がいることだし十分責任を背負ったことになると思うよ。

オレが思うに責任から逃げてるのはあなたの方だと思うよ。
糞尿の問題があるからエサやりをやる人を根絶して、猫が餓死するなり保健所送りになれば
糞尿問題は解決する、なんて消去法は間違ってると思うよ。
そんなことを言っているわけではないっていうならば
あなたもここは一つ一歩踏み出して、エサやりをやっている人を見かけたら
糞尿問題を問うてみたり、糞を見つけたら土に埋めるなり、コンビニの袋にいれて捨てるなり、してみたらいいんじゃないのかな。

別に強要しているわけじゃないよ。言い方がちょっと乱暴になってしまってすまんね。
オレはただ単に、その時に自分の身の丈にあった責務を遂行してみればいいんじゃないかなってことをいいたいだけ。

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>>51
それを、餌やり擁護してるおまえが、中途半端に餌やりだけして糞尿の処理から逃げてる偽善派に向けて
率先して「ちゃんと糞尿も処理しろよ」って前向きに意見すればいいんじゃないの？…って言われてるだけだよね。
どこまでいっても安全圏でカッコつけてたら解決する話ももめるだけってことだよ。

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