[野良猫を手なづける総合]【4匹目】

前のスレの続き、第四弾。以降コピペですが、前スレ主様ご容赦願います。

最近エサをやる量が減りました。エサを出す前に２匹が近寄ってくるようになったからです。
私の足元でゴロンと横になるので頭をなでて、もう１匹は引っかかれないように背中をなでてます。
顔の前に手を出すと引っかかれるのですが、頭をなでるにはどうしたらいいのでしょうか？


猫やハトの糞害、ムクドリの集団が公園の木々に集まること、もとは人の活動と
無関係ではないと思います。
日本の動物は私達が生きるために各地に外来、移入されたものが大半。
食と満足が充実したら次は楽しみや趣味のために移入し
飽きたら放置したり駆除したりします。
儲かれば何でも良い、金になるのなら生き物だろうが何だろうが仕入れて売りまくれ
そのようなことだったのでしょう。
そして飽きたりブームが終わればポイっ！
人の生活により野良猫が増えたことを批判するのは
野良猫とエサをやる人が増えると困る方々や不愉快な人達でしょう。
この手の保護とか駆除は言い出したらキリがありません。
芝生を庭に敷き詰めて、花壇に好きな草花を植えて愛でるとき
望むもの意外の植物や飛び交う昆虫についてどのように考えるのか？
不必要な芽吹きは雑草で、愛でる植物を喰う虫は害虫として扱い
抜き去り、叩き落として殺します。殺虫剤や除草剤も駆使します。
自分の考えにそぐわない動植物は目障り。
このような考え方で駆除だの保護だのでしょう。
犬が嫌いな人は鳴き声に怒り、猫が嫌いな人は排便、排尿に激怒します。

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.

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>>2

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ラララだかラララランラだかよくワカンねぇアタマの中に花畑がありそうなオッサンがちょっと
気になっちまったのでスレ立てさせてもらいましたよ。
>>前スレの96
＞その質問の意味がわからんなあ。閉鎖環境じゃないんだから、自由に出入りがあるのにその想定がまず成り立ってない。

・ネコの生殖可能になるのは生後半年から
・生まれた子猫が親離れするのは三ヶ月くらい

という常識から算出しろってはなしなの？けど｢月日が経ち｣とかいってその月日が記されて無いのに出しようないじゃん？
もしかして子猫が成長してさらに子供を生むというサイクルを想定せず質問してるの？(ﾜﾗ
まさか単に母ネコが出産してそれから新たに発情期迎えオスネコ迎え入れて出産というのを聞いてるんじゃあるまいな？

この計算では、オスネコの数はなんも頭に入れなくてよろしい。オスはいくらでも射精できる。
メスが期間中何度発情期を迎えて何度出産するかを、妊娠・授乳期間を差し引きして、月数と匹数で算出すればいいだけです。

ララァだかなんだかシラネェけど、相当アタマ緩そうだなぁ。
オレがこう但し書きしてるでしょ？要点は・・・
＞つまり、次の交尾が近づいているメスネコは今までいた子供たちをどうするかを聞きたい
わけです。

それについて残っている子供たちを母親ネコはどうするんかいな？と聞いているんですよ。

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ｗ

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くだらねーなーもう。こんな水掛け論どっちが正しいとか出ねえよ。
ここからは可愛い猫画像のスレにしようぜ！

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ｽﾏｿ、間違えた

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>>6
出るにきまってんじゃん。科学的根拠に基づいて事実をいえばいい。


>4

まず、引用符ちゃんと付けて、俺の発言引用とお前の発言を混ぜないでください。
「ララァだかなんだかシラネェけど、相当アタマ緩そうだなぁ。 」以後がお前の発言ね。

前スレからお前の設問引用するよ？

>問題）
>ある野良猫がいるエリアをアルファと命名しましょう。そこに野良猫の母さんとして地域にも
>親しまれている一匹のメスネコが子供を４匹産みました。その雄雌の内訳はメス1、オス3でした。体の大きさはオスのA助が一番大きく
>その次がメスのＢ子で中ぐらいがＣ太、一番虚弱なのがＤ雄です。
>さて、月日が経ちファミリーの周りには見慣れないオスネコがウロウロしだし、母さんネコも
>そわそわ子供が寄り付こうとしても『離れなさい』といわんばかりに激しく叱りつけるように
>なってきました。そうです、交尾を促す信号を周りのオスに出していたのです。
>さて、問題です。
>その後、２ヶ月経過したこのアルファには何匹の野良猫が棲息しているでしょうか？
>２ヶ月の間、住民とのトラブル、交通事故、病死など考えられる突発的事象はないと仮定します。
>答えていただきたいのは野良猫の母さんは勿論健在で、その子供たちがどうなったかをです。
>子供のネコたちそれぞれでお答えいただきたい。

個体数増の議論してるのに、「月日が経ち」さらにここから「二ヶ月経過」という期間設定は無関係と？？？？

>つまり、次の交尾が近づいているメスネコは今までいた子供たちをどうするかを聞きたい

答えてるじゃん
お前ほんとーにバカだな(ﾜﾗ

俺は｢・生まれた子猫が親離れするのは三ヶ月くらい｣と明確に書いてんじゃん。
乳離れの時期に母ネコは追い払う行動をするじゃん。次の交尾うんぬんの前にもう子猫を育てるのは終わってるでしょ。
なんなのその質問？


そんなことよりお前が述べてきたオカルトまがいの持論
「エサをやって飽食状態のほうがネコの個体数は減る」というトンデモについてはどうなったんだ？逃げるなよ〜(ﾜﾗ

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>>「エサをやって飽食状態のほうがネコの個体数は減る」というトンデモ

これが事実なら餌やりは猫の数を減らしやがては絶滅に追いやる虐待行為でしかなくなるので
餌やり賛成派は地域社会の可愛い野良猫の保護のためにただちに餌やりをやめるべき

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>>9
事実なわけないでしょw

野生動物で死亡リスクの最大要因は、子供のときの栄養不足や外敵か
妊娠中のエサ不足(もちろんそれによる母乳の枯渇もある)
飽食状態にして、餌が取れず間引かれる量を無くせば、当然生まれたら生まれただけ増えるようなことになる

餌豊富なのにそれにより数が減るなんてことがネコという種でのみ発見させたら
これは動物学的な大発見ですよ。ありえない。

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事実じゃなかったのかーーーーーーーーーー！？！？！？！？！？なんちて。


つーか、そうなんだけどさ。
ガセならこれまでどおり「野良の数を減らすべし」という餌やり反対派の主張に全く反論できてないし、
ガセじゃなかったら「野良の数を減らすべし」という餌やり反対派の主張を全面肯定する事に成るという
餌やり賛成派にとって、たいへん珍妙な自縄自縛になってるんだけどね、どっちにせよ。

「野良は保護して数を減らすべきではない」というのが餌やり賛成派の原理原則なんじゃないのかしらん。
自分たちの主張と矛盾する不利なことを得意げに語って優越感に浸る精神構造がようワカラン。

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>>11
だよね。こいつの言ってることはそもそもから自己矛盾してる。

自称ネコ好きにもかかわらず、ネコの生態や繁殖についてむしろ知らないというところが凄いなあと思う。

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.

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>>13

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.

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>>15
落ち着きなさい

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.

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整いました

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ララは愛の言葉。

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なにやってんのお前らｗ

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>>10
だからさぁ、何聞いてんの先生の話。w
答案用紙にしっかり聞かれたことを書くように！　先生だって採点出来ないでしょ？

って学校でよく言われたクチだろ？おまえって。w

[答案用紙]問題）　
ある野良猫がいるエリアをアルファと命名しましょう。そこに野良猫の母さんとして地域にも
親しまれている一匹のメスネコが子供を４匹産みました。その雄雌の内訳はメス1、オス3でした。体の大きさはオスのA助が一番大きく
その次がメスのＢ子で中ぐらいがＣ太、一番虚弱なのがＤ雄です。
さて、月日が経ちファミリーの周りには見慣れないオスネコがウロウロしだし、母さんネコも
そわそわ子供が寄り付こうとしても『離れなさい』といわんばかりに激しく叱りつけるように
なってきました。そうです、交尾を促す信号を周りのオスに出していたのです。
さて、問題です。
その後、２ヶ月経過したこのアルファには何匹の野良猫が棲息しているでしょうか？
２ヶ月の間、住民とのトラブル、交通事故、病死など考えられる突発的事象はないと仮定します。
答えていただきたいのは野良猫の母さんは勿論健在で、その子供たちがどうなったかをです。
子供のネコたちそれぞれでお答えいただきたい。
Ａ助：
その理由：
Ｂ子：
その理由
Ｃ太：
その理由：
Ｄ雄：
その理由：
つまり、次の交尾が近づいているメスネコは今までいた子供たちをどうするかを聞きたいわけです。

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>>21
相手の指摘した問題点は聞こえない振りして同じこと繰り返してるだけじゃん。
もしかして負けを認めたの？

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>>10
だからさぁ、何聞いてんの先生の話。w
答案用紙にしっかり聞かれたことを書くように！　先生だって採点出来ないでしょ？

って学校でよく言われたクチだろ？おまえって。w

[答案用紙]問題）　
ある野良猫がいるエリアをアルファと命名しましょう。そこに野良猫の母さんとして地域にも
親しまれている一匹のメスネコが子供を４匹産みました。その雄雌の内訳はメス1、オス3でした。体の大きさはオスのA助が一番大きく
その次がメスのＢ子で中ぐらいがＣ太、一番虚弱なのがＤ雄です。
さて、月日が経ちファミリーの周りには見慣れないオスネコがウロウロしだし、母さんネコも
そわそわ子供が寄り付こうとしても『離れなさい』といわんばかりに激しく叱りつけるように
なってきました。そうです、交尾を促す信号を周りのオスに出していたのです。
さて、問題です。
その後、２ヶ月経過したこのアルファには何匹の野良猫が棲息しているでしょうか？
２ヶ月の間、住民とのトラブル、交通事故、病死など考えられる突発的事象はないと仮定します。
答えていただきたいのは野良猫の母さんは勿論健在で、その子供たちがどうなったかをです。
子供のネコたちそれぞれでお答えいただきたい。
Ａ助：
その理由：
Ｂ子：
その理由
Ｃ太：
その理由：
Ｄ雄：
その理由：
つまり、次の交尾が近づいているメスネコは今までいた子供たちをどうするかを聞きたいわけです。

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餌やって食に足りたら猫の年間出産頭数が減って数が減るんだろ？
保護する立場からいったら、数が減ったらやばいじゃん？
それを続けたら最終的に野良猫は、餌やり反対派の目論見どおりいなくなるんだぜ？
餌やらずに飢え死にさせたり、つかまえてガス室に放り込むのと同じ結果ってこと。
なんでそんな時間を掛けたホロコーストみたいな残酷な餌やりを、
少なくとも数が減ると分かっている「飼い主のいないネコの主人」は推奨するわけ？
おまえ、根底で自分が否定する餌やり反対派と同じくらい無慈悲で悪辣なんじゃね？

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>飼い主のいないネコの主人

(ﾜﾗ
フォビョりやがった！
コピペとかしだすのは追い詰められた輩つーのは常識だぞ。


お前ほんと日本語不自由なんだなあ。なんつーか純粋にIQが低いかんじ。

>>8でも書いてるように、明らかに俺はきちんと答えてるじゃん お前ほんとーにバカだな(ﾜﾗ

俺は｢・生まれた子猫が親離れするのは三ヶ月くらい｣と明確に書いてますね。
乳離れの時期に母ネコは追い払う行動をする。次の交尾うんぬんの前にもう子猫を育てるのは終わってる。
子猫それぞれとか出てくる必要が無い。

あとこれも>>8で書いてるけど、お前は、「月日が経ち」さらにここから「二ヶ月経過」という時間設定が謎ということをしている。二ヶ月なら親離れしていないし、三ヶ月もしたら親離れしてるわけで、ここが判別付かない欠陥質問。
まあ月日経ってさらに二ヶ月経ってるってんだから最低限親離れするだけの期間は経ってるのだろうなと想像を膨らませて答えると、上記のように既に子猫はみな親離れしてるで完。

子供たちはどうなった？→親離れして居ない

もう終わってんじゃん。


さて、そんなことよりお前が述べてきた
「エサをやって飽食状態のほうがネコの個体数は減る」というトンデモについてはどうなったんだ？話し逸らすなよ

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>>ララァ
ファビョる？　何で？　
ファビョる理由がネェだろ。w
オメェがさっさと答案用紙に書きこまネェからだろ？　書けねぇ理由でもあんの？
理由があるとしたら野良猫の生態を何も解ってないからで、変な答え書いたら
突っ込まれるのが怖いからだろ？w
別に罠でもなんでもないんで普通に書き込んでみれば？

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>>26
これがオマエの回答ってことでOKね？
解りました。それでは採点いたしましょう。


結論から言えば、『君の回答は０点です。』w

オマエが得点を得られなかった理由は→”上記のように既に子猫はみな親離れしてるで完。
子供たちはどうなった？→親離れして居ない ”　

率直に言えば、オマエって野良猫というよりネコの生態が何も解ってない、情報源はパスコン
だけの能無しですね。

それでは解説いたしましょうか。

[正解]
Ａ助：　　 ２ヶ月を経過したあたりで母親から絶縁されグループの外に離れる。
その理由： 体も一番大きく、交尾行動に移る時期も早いことから母親から敬遠されるため。
Ｂ子：　　 母親の元でしばらく一緒に暮らす。
その理由 ：ネコの世界にもライオンと同じように（ライオンはプライドという単位で呼ばれる）
　　　　　メスだけのグループを形成し、若いメスはその後産まれてくる母親の子の世話をした
　　　　　り、養育の補助をする。野良猫の世界では完全なるメス社会なのです。
Ｃ太：　　 しばらく母親の元に残り、いずれ強いよそ者のオスと距離を置きながら生活を続ける。
その理由：Ａ助と同様に交尾行動の兆候が現れだしたら群れを追われる。これは一説には強い
　　　　　オスとの衝突を極力避けさせたいという母親ならではの本能からだとされている。
Ｄ雄：　　 母親が次の子を産んだとしても群れに残り、だいたいその近くで余生を過ごす。
その理由： どの生き物でも同様に一番弱い個体は母親がつねに保護しながら手元に置くのが
　　　　 種族保存の掟にならっているようです。

※これらの設問と回答については数多くのボランティアから寄せられた実際の現場での観察活動
から導きだされたもので只単に主観により設定されたものではありません。

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はぁ？　なにそれ個体数の話ししてんじゃなかったの？

キミの回答はまず大前提からしておかしい。
何度も最初から指摘してるように、月数を指定していず、そんな回答はできません。
せいぜい親離れしてんじゃないの？くらいの答えしかそりゃできないでしょ。

次にそのネコの群れ行動について、一定ではないというのが正しいです。
ネコの群れ行動については、いろいろな報告が学術的にはありますが、
｢こういう特異な利害関係で集まる集団もあった｣というのがしばしば頻繁に報告されるものですよね？
動物の生態学関係の大学の紀要などを頻繁に読んでますが、ネコの群れ行動についてはそんな定型的なものではないです。
よってその謎の｢ボランティアはそういってる！｣なんてのは、１つの事例であるのかもしれないが、類型化できるものではないです。


それから、メスの子猫が母親とともに子育てをするというのはヨタです。
これは密集環境で屋内飼育してるなどの場合に見られる行動で、他のメスネコが他の子猫を可愛がるという擬似親子が成り立つことが知られます。
しかしこれは野生環境では見られない生態です。。
親離れの時期がきたら無関係になってしまうのが野生の猫です。親子関係が続くというような見解は、屋内の飼い猫で生まれる関係性言ってるにすぎず、屋外環境でそれはないわw
娘ネコはどこかへいってしまいます。

自宅のネコにゃんで見た光景を、野良猫に無理やり当てはめてるだな。
だから野生猫と飼い猫は別物と知れと何度も言ってるでしょう？
キミは自身が大好きなネコにすら暗いよ。

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ネコの増加数の話しの議論してんだから、当然母ネコ-子ネコの繁殖行動と増加率のはなしかと思ったら、なんなんだこの質問(ﾜﾗ
テメエの知ってるネコにゃん知識(しかも間違ってる)を｢お前しってんだろーな！！｣とかいいだしたってだけのはなしかよ！


話し逸らすのいいかげんにしろって。
「エサをやって飽食状態のほうがネコの個体数は減る」というトンデモについてはどうなったんだ？逃げるなって。

メスの個体数と妊娠回数がその全てだろ。妊娠中の餌捕りの不利や、子猫時の死亡が人間の介入で帳消しにされれば、当然間引かれる前提で多く産んでるものが
そのままみんな生まれ成長し、しかも半年もすりゃ子猫が子猫妊娠しだすのでは、無尽蔵に個体数が増えるにきまってる。
餌やって餌不足がなければ、逆にネコが減ってしまうというロジックは一体なんなの？説明できるもんならしてみろよ(ﾜﾗ

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>>30
何をオマエこそ電脳からだけの死んでる情報を鵜呑みにしているヨタ話だろ。
事実を突きつけられて相当悔しい模様ですね。w
もういちどはっきり言おう。これは歴然とした事実で、ある1ケースとか少数ケース
の話ではない。すべてのエリアでこのような社会構造を確認することが現実出来ている。

学術的に既出論が覆されるのはこれらミニマムケースからやがてそれが概論と
なっていくんじゃないか。
獣医師、県保健所職員も私たちがサポートしているエリアに入り、これらの事実を
説明したら「へぇ〜、それは知らなかった。ライオンの世界にもあるんだから
そういう社会構造を持っていてもおかしくはないね」と興味を示していたよ。

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>>間抜けなららぁ
＞話し逸らすのいいかげんにしろって。
「エサをやって飽食状態のほうがネコの個体数は減る」というトンデモについてはどうなったんだ？逃げるなって。

話を逸らしてるのはオメェの方だろ？　素直に問題には答えねぇし、自分があまりのサル知恵で
ネット上に大恥さらしたことを逆手に取って何？　食事を満足にとってる野良猫の年間お産回数が
減ることに執拗にこだわってる？

前にも書いたが、これはアメリカの動物学者が著書として明らかにしているのでそちらを自分で
調べて確認してみるがいい。何だか学術書だかタコの本だかよくお読みのようですからね。
簡単でしょ？調べるの。w

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>>32
つまり、自分ら地域猫ボランティアの知見である！と？
ちなみに、その知見がおかしいという点で、既に上げたような他のネコが子育てをするような例は屋内買いで見られる行動で、野生では見られないということが知られています。そもそも授乳期の子猫が他のメスネコと接触する状況に無い。
つまり、家で飼ってる猫にゃんの驚きの生態！…ってのを、野良猫でも見られるものと勘違いしてるわけですね。この時点で何も知らないのだなあーと丸出しなんすけど…(ﾜﾗ
キミの飼い猫知見は野良猫に通用しないですよ。
獣医師、県保健所職員も別に動物生態学の研究者じゃないんだから、へーと無下に否定もせんだろ
それが証明だ！っていってるならアホらしい。


単独生活者のイエネコという種が同時期に出産した場合に共同で子育てするような事例は
あくまで屋内で飼うなど接触環境においてみられる生態ですよ。
野生では出産場所が違い離れて暮らしている以上、このようなことが見られることはまずありえません。
また出産を控えた母猫が他の猫のソバを好むわけもありません。

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>>33
ほらまた答え逸らした。前スレから何回これ指摘してるの？

お前が野良猫対策に有効と述べた
「エサをやって飽食状態のほうがネコの個体数は減る」というトンデモの根拠はなんなの？
どういうロジックなの？
これだけ何度も言ってるのに一向に答えないってのは、要するに思いつきでいいました、ウソでした〜でいいんですかね？(ﾜﾗ

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>>赤っ恥野郎のららぁw

オマエ、相当おつむがゆるいなぁ。。。バカっすか？　　外国人？
ワカリマス？ニホンゴ。
ホンヲヨンデサガシマショウ。アナタニテヲカスバカハイナイデス。（ゲラゲラ
ダイジョウブゥ。アナタニハデキマス。ドゥ　ユァ　ベスト！　（ギャハハハハ




（相当、悔しいようだな。コイツ今夜寝られネェんじゃネーの？）

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.

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>>37

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でも「飼い主のいないネコの主人」さんが

>>「エサをやって飽食状態のほうがネコの個体数は減る」という根拠

に、一切答えられていないのは、客観的な事実なんだよね。この話題は注意深く避けてるし。

なんか、人権擁護で意気軒昂なのに、チベットの話題にはだんまりを決め込む隣国系の活動家みたいｗ

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飼い主のいないネコの主人さんがスレ立てしてくれたのですね。


街から子供の声が遠ざかりました。
逆に年々増える高齢者に驚愕しています。朝はお年寄りを迎えにデイケアの車ラッシュ。
一昔前まで日本人は長生きできませんでした。
今は居住環境や食料が充実し快適な生活が得られ長生きできるようになったのです。

突然、江戸時代の生活を強いられたら大半の日本人は半病人になり余命は
短くなるでしょう。
便利な都市型生活を奪われると思わぬ病気になり死んでしまいます。
元気な大人でも食べものに不足し栄養を獲得できないとき、気象の不安定や生活環境が
急変すること、精神的ストレスなどでも、生理機能に変調をきたします。
生理機能が変調するとウイルスの侵入を許し体内での防御機能は弱くなって
侵入した生物に細胞を喰われてしまいます。
細胞を喰われた器官は正常に働かなくなり、やがて死亡します。
猫も同じく、生まれたときから室内で飼育しているのを外に出し、残飯を与えると体調を
崩します。
十分に食事をしていない野良猫の生理機能も万全ではないでしょう。
しかし、エサが豊富なら感染症に立ち向かう生理機能は正常です。

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>>40
状況を長文で語るだけで、その状況をどう打開するか、
具体策には一切触れない安全圏からの口だけの偽善者が。

おまえみたいな偽善者が一番駄目なんだよ。
何も建設的な提示ができないならその臭い口を閉じてろ馬鹿。

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>>36
おまえそうやって口汚く挑発は繰り返すけど、>>35とか>>39の疑問；

>>「エサをやって飽食状態のほうがネコの個体数は減る」という根拠

にはホント全然答えられないよなｗ　

あと、

>>「エサをやって飽食状態のほうがネコの個体数は減る」というのが事実なら
餌やりは猫の数を減らしやがては絶滅に追いやる虐待行為でしかなくなるので
餌やり賛成派は地域社会の可愛い野良猫の保護のためにただちに餌やりをやめるべき

っていう、当然の問題提起にも必死でだんまり決め込むだけで全くコメントしないよねｗ

どんだけヘタレなの？もしかして「調子こいて口をすべらせちゃった」ってあわててない？

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野良猫に餌を与えて
不幸な猫を増やそうぜｗ

ドンドン増えたら
国も動くかもｗ

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>>33

>>これはアメリカの動物学者が著書として明らかにしている

誰が何という著書でどのように明らかにしているのですか？
煽りではなく、本当に興味があるので、よろしければ要約を聞かせてください。
多忙などで要約が難しいのであれば、その学者の名前と著書のタイトルを教えてください。

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このスレは初めて。ざっと読んだ程度だが、
＞「エサをやって飽食状態のほうがネコの個体数は減る」
こりゃウソだろ〜オイｗ　コレ、野良ネコだけ？

＞アメリカの動物学者が著書として明らかにしているのでそちらを自分で
調べて確認してみるがいい。

根拠や説明はコレで終わらせるつもり？
4行くらいで簡単に説明してくれないか？

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>>36
はい、逃げた(ﾜﾗ

>>45
前スレもまだ見れるから見てみるといいよ
http://bbs60.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/cat/1282478713...

なんでスレ立て時に前スレのURL入れないかね。スレ変わるたびに議論リセットで逃げれたつもりなんだろか

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>>33
”素直に問題には答えねぇし、”とか言ってるけど、
長々とした質問に、問いが複数もあったら、誰も相手にしないだろ。
誰もがスルーするって。面倒だもん。
いちおう答えを書いてるララァは律儀なヤツだぜ。

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>>飼い主のいないネコの主人
なんか好きにしたらいいけどよううちの近所にある野良猫の糞を始末しにこいよ
エサをやるということはそういうことだ
まあ小学生には解ってもアホには解らんだろうなあ

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ちぃと静かにしてると、ウヨウヨとウジ虫が湧くように心が貧乏っくせー小人が湧いて
色んなこと言ってますなぁ。w

ボランティアの友人からおもしろい本を借りてきたんでここで紹介しよう。
これも翻訳版だが分かりやすい文体で記されているから読んでみてください。
ただし、スキャン画像を連続で貼れるのは２回まで（連続投稿規制に引っかかるから）
だから２本目の次に誰かレスを入れてくれれば本のタイトルも表示出来ますんで
その気のある方はヨロシク。

先ずは、ネコの群れは母系性の集団だという記述。

母性系の社会

　猫社会は、協力な母系制の世界です。猫の
群は普通、血縁関係がある３世代以上の雌猫
で構成されています。雌でもっとも一般的な
社会的な行動は舐め合うことで・・・以下省略

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２ページ目

役割分担

　他の避妊していない雌猫が同居する猫社会
では、子猫は自分の母親の他、異父姉妹や叔
母から母乳をもらうことがあります。
　初期の行動は本能によるものですが、すぐ
に学習が始まります。生まれて２日しかたっ
ていない子猫でも、どの乳房の母乳の出が一
番良いかを知っています。・・・以下省略

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ぬこがあらわれた！

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>>49>>50
ほうほう非常に興味深いですね（棒読み）
（誰も求めていない）情報に感謝いたします。

では次回は皆が求めてる，

「アメリカの動物学者が著書として明らかにしている『エサをやって飽食状態のほうがネコの個体数は減る』」

ことを示す本のスキャン画像をよろしく。あ，本が手元に無ければ出典を書いてくださるだけで結構ですよ。
教えてくれれば図書館なりネットなりで探して，俺が代わりにスキャンしてうｐしますから。

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＞アメリカの動物学者が著書として明らかにしている
これをヒントに著者とタイトルを調べろ、簡単だろ、って言われてもな・・・
オレも>>44と同じ疑問持ってる。

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>>52
それではヨロシク頼みますよ。書籍が手元にないものですから。
筆者はBruce Fogle（獣医学博士）
書籍名は『Cat Owner's Manual』だったかと思います。

Bruce Fogle Biography:
http://www.brucefogle.com/

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>>49-50
アホ発見。
他のメスネコが同時期に出産をしたなどで、共同で親がわりをやるなどということは
あくまで部屋飼いなど飼い猫で見られる、特殊な環境に置かれたネコが社会性として行う行動として知られます。

野生の野良猫はそんなことしません。
そもそも縄張りがあるイエネコという種(飼い猫って意味じゃないよ、生物種)で他の雌ネコと接触するような状況にならない。
ましてや出産し授乳期の子猫かかえた警戒心強い母ネコです。静かな環境を好みます。

つまり閉鎖環境で縄張りを維持できない特殊環境に適応した行動ということ。


こんなことも知らないから、半可通と俺にバカにされるんですよ(ﾜﾗ
キミは大好きなネコについてすらなんにも知らない無知の極み。

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どっかこのへんのはなし載ってないかなーと調べたらここの獣医がわりときちんと誤解を解くこと書いてた

http://www.koenji-ac.com/nekote/82.ht...

>複数飼育の環境では、近い時期に重なって出産があると、その子猫たちは全ての母猫からほぼ平等に扱われます。
>群れで生活しているメス猫たちは、子猫たちに対して社会的にとても寛容です。
>時には保育園のような大きな子猫の集合体を作り、母猫たちを中心としたメス猫が代わる代わる面倒を見たり、
>子猫がミルクを欲しがれば分け隔てなく授乳をすることもあります。

＞このような状況は野生で見られることはありません。野外で暮らす大人猫のテリトリーは広く、
>他の猫との密度の濃いつき合いはまず見られません。
>また、母猫Aの子猫が、母猫Bの子猫に出会うことも巣に近づくこともほとんどありません。

>このように、自分の産んだ子猫以外の子猫と出会う可能性がほとんどないことが、
>自分の子猫と他の子猫を明確に区別するハードルを作らなかった理由ではないかと考えられています。


つまり、自分の子猫と他の子猫を明確に見分ける機能を動物としては持たねばいけないはずですが、そこがネコには欠けている。
これはイエネコという縄張りを持って離れて暮らすのが本来の種ゆえにそういう機能の発達が行われなかったという考えです。
イエネコという種は本来群れを作る動物種じゃないわけです。

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>>往生際の悪い性根の腐った赤っ恥のララァ

いい加減に観念したらどうよ。w
世界的に頒布されまくってる書籍を相手にけんか売ってどーすんだ、このタコ！w
ボケナスか貴様。w

それほど言い張るならテメェの言ってるその『一般に知られている』根拠になる書物を
スキャンして見せてみろや。

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その本どこで手に入れれるのか分からんが、100%そんなこと書いてないわ(ﾜﾗ
恐らく貧乏子沢山の法則で、生物の本能で粗食のネコは必死でより相手を探すみたいな説をとなえてるんだろうけど
(ちなみにそんな大発見全く無視されてるわけで、まあヨタの類だろう
せいぜいオスネコの交尾回数が増えるとかそんなもんだろう。

けどこれ「集団における個体数増」という話しでは無いよね。そんなこと書く人絶対居ないと断言できる。
交尾回数と妊娠回数は関係無いしな。発情周期が妊娠回数であって、交尾何回しても１発情期の妊娠回数が増えるわけではないから。
結局妊娠回数はメスの発情回数という決まった話に帰結する。

そして出産後は、死亡リスクの話になってくるから、飽食はプラスにこそならマイナスにははたらきえない。

洋書なんでしょ？こんなん数行だろ。書いてる部分引用してよ？

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>>57
おまえ本当に知能が低い。IQ低い感じ。

>いい加減に観念したらどうよ。w
>世界的に頒布されまくってる書籍を相手にけんか売ってどーすんだ、このタコ！w
>ボケナスか貴様。w

その本はネコの社会関係を書いてるけど、それぞれのテリトリーの関係性を「群れ」と表現してるだけで、勘違いしなさんなよ。
ネコは社会性を持ちますが、それぞれはそれぞれのテリトリーを持つ動物です。
飼い猫みたいに共同で生活して共同で子育てするような動物ではありません。
キミが言うような、子供のネコがいっしょに暮らして、いっしょに子育てするなんてトンデモは明らかに間違いです。
キミが述べてこんなことは野生では見られるわけがない行動です。おわかり？

ほんとーにスカタンだな。
ペット本しか読んでないっぽいけど、動物生態学の方面でネコは定番の研究対象だから
いろいろ知見があるわけです。ネコのテリトリーとかいっぱいWebでPDFやら読めるじゃねの？
なんかオオカミの群れとかペンギンの群れとかそういうのと勘違いしてるっしょ。

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>>56
ララァさん
このレスおかしくはないですか？
なんか自己矛盾してると思うんです
>>34のレスで飼い主のいないネコの主人さんの
獣医師さんの意見を動物生態学の研究者じゃないんだから
と一蹴しているのに自分のレスでは獣医師さんの意見を
引用する

これっておかしいですよね？（笑

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>>59
＞その本はネコの社会関係を書いてるけど、それぞれのテリトリーの関係性を

・・・そんな戯れ言いいから、スキャンして証明してみろや。スカタン。
最初からテメェは講釈ばかりたれていやがるがその根拠となるものを何一つ明らかにしねえよな。


いいから、スキャンしろよ。

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>>58
＞けどこれ「集団における個体数増」という話しでは無いよね

馬鹿か・・・。w
インテリぶって、さも学術用語チックな言葉を勝手に作って使ってるみたいだけど
そんな幼稚な学術的表現はこの世には存在せんよ。
精一杯、背伸びして馬鹿丸出しだな。

って言うか、ちょっと前のことすぐ忘れちゃうほどオツムが悪いのかな？
>>60で指摘を受けてますよーー。w

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知者はお互いの考えを尊重し合い、高めていくのに、この派遣どもは罵り合いか。。

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最初は面白いんだけど
相手があまりにバカすぎて途中からつまらなくなるからでしょ。

犬猫オタクと左翼には地球上で誰も勝てない。

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>>54
おお，サンクス。早速アマゾンでポチッたわ。約3,000円もしたけどなｗ（新品定価6,300円だったからもちろん中古）

それにしても，>>60の指摘については俺もララァさんを強く擁護できないかなｗ色々理由考えたんだけどさｗ

でも飼い主のいないネコの主人さんの主張は誇張としか思えない。でも間違っていると言うつもりはないよ。
実際あなた方の活動によってエサの心配が無く縄張り争いの必要もなくなったそこの野良猫たちにとって，そこはあたかも「密集環境で屋内飼育」と同じような環境なのかもしれない。
そうであれば，ララァさんの主張する「野生環境では見られない生態」がそこで見られてもおかしくはない。
実際ググってみると，大人の野良猫２匹が子猫を共同で世話をしていたという観察をブログに書いている人がいた。
でもそれは，やはりララァさんが>>30で指摘したとおり「１つの事例であるのかもしれないが、類型化できるものではな」く，
「すべてのエリアでこのような社会構造を確認することが現実出来ている」というネコの主人さんの主張は絶対とは言えない。
個体数や去勢の割合やエリアの範囲，さらには猫の個性など状況は多少なりとも異なる。ですからあなたの設問したケースが“すべて”とはならないでしょうね。

「エサをやって飽食状態のほうがネコの個体数は減る」という根拠　については，注文した本が届くまでお待ち下さい。できればうｐしますんで。

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煽りじゃなくて意見として書くので、冷静に反応してほしいんだけど、
猫は野生では自分のテリトリーで単独生活する動物だから、
「野良猫が共同で子猫を育てる」というのは、あるようでないと思う。
あるとしたら母猫を亡くした子猫に、子のない雌猫が母性本能を刺激されて
実の親子じゃないのに世話するとか珍しい偶然の巡り合せじゃないかな。

猫じゃないのでまた突っ込まれるかも知れないけど、
タイの寺院で虎をいっぱい飼ってるところあるじゃん。
でもあれは、子供の頃からそういう特殊な環境で育てている多頭飼いでしょ。
あれをもって「野生でも虎は同様に群れで暮らしている」と思い込むみたいなものじゃないかな。

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>>65さんのコメントを見る前に書き込んでしまったので、ちょっと重複したかも。

>>実際あなた方の活動によってエサの心配が無く縄張り争いの必要もなくなったそこの野良猫たちにとって，
>>そこはあたかも「密集環境で屋内飼育」と同じような環境なのかもしれない。

私が言いたいのもこういうことです。
野良猫に定期的に餌をやっていたら、人間への依存心が強くなって飼い猫と変わらなくなる。

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>>57
本に書いてあることが正しいなんてまともな日本人は信じませんね
本にはオカルトもあるしとんでもネタの本もあるわけだ（それはそっち系かな）
キミは毎日新聞のアホネタ記事も信じてるのか
知能が低いなあ

キミを賢いと認めたいから早くエサを与えた方が個体数が減るという根拠を出してくれよ
納得したら俺もエサを与えに行ってくるよ
うちの近所もアホが無責任にエサを与えるから野良猫が増えて困ってるんだ

さ　あ　早　く

今日中に頼むぜ

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野良猫に餌をやるなと言ってる人も、本当は餌やりしたいんじゃないの？

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>>65
＞個体数や去勢の割合やエリアの範囲，さらには猫の個性など状況は多少なりとも異なる。ですから
あなたの設問したケースが“すべて”とはならないでしょうね。

私たちが活動をしているエリアについてそれでは少しだけ情報を提供させていただきます。
エリア全体は住宅地からは隔絶しており比較的住宅地でたびたび耳にする野良猫と住民との摩擦も
それほど深刻ではない環境で、保健所の職員と連携しての頭数調査の結果ここ数年400から420程度
で推移しており、去勢避妊は頭数も多いせいで遅々と進んでおりません。飢餓状況ですが活動の
”成果”か深刻な飢餓状態のネコは今のところ確認されておりません。殆どのブロックで今のところ
年間のお産回数は２回程度に収まっており、みなさんが議論しているところの”総論”とは真逆な
結果が出ています。『そんな筈はねぇだろ』と言われてもこれは否定のできない事実です。
ここ数年間、頭数調査でサンプリングを取ってきていますが劇的に増加したことも減少したことも
なく、安定基調で推移しています。

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どんな方法で頭数を計っているのか知らないがまず死の数を信じるとしてキミ達がエサをやることでその頭数を維持できているということはないのか？
住宅地と隔絶しているというがどのくらいだ？
増えてよそへ流出していることはないと言えるのか？それで頭数がいっしょなら笑えない冗談だが
またエサをやるということは糞尿を出すということだ
その始末はキミ達が100％しているんでしょうね

キミの感想じゃなくもっと確実な情報を出せ

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>>71
住宅地が近隣にない、いわば人の住まない場所なのに糞尿を片付ける理由が何処にある？
糞尿の問題は人が暮らしている場所だから問題になるわけで人がいなければ何の問題が
あるというのだ？　あんまり分からず言うんじゃないよ。　馬鹿だと思われるぜ。

それとね、他に流出していて頭数が増えてないんじゃシャレにならないとのことだが
実際はその逆だよ。住宅地でエサにありつけないオスネコらがこのエリアにまで足を
延ばしてきていたりしている。
餌やりを禁止することで生じる新たな問題は『生活ゴミを食い荒らされる』こと。
餌やり禁止で生じるこの問題にはどう対処するつもりなんだかな。

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>>72
♪おさかなくわえたのらねこ　お〜おっかけて〜　はだしで駆けてくー
陽気ーなさざーえさん　

こんなほのぼのとした光景が復活するのかな（笑

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人里離れた山の中みたいなところで飼っているのか？
ならそう書け。説明不足
馬鹿だとかいう言葉はそっくり返させてもらう

生活ゴミを荒らす問題はエサをやっていても生じる
現実にうちの近所でも起こっていることだ

その住宅街からお出ましになる猫の糞尿はどうなる？
キミが与えるから住宅街のどこかでまき散らすわけだ
また脚を伸ばしてくるというくらいだからそう離れているわけでもないでしょう
それなら相当数がいってないか？
どのくらいの数が流入しているか計っているかな

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ちなみに俺も猫を飼っている
飼っているからこそ無責任なエサやりや飼い方をしているヤツが嫌いだ

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>>74
面倒くさい人だな。
流入してきたオスネコはひとたびそこがえさ場と認識すればなかなかそこを離れたがらない
ものなんだよ。現に、新参者を見つけそのままそこに居着いて他のネコたちと一緒に
おまんま食べてるのなんて光景、そう珍しいものじゃないんだよ。ここでは。
いちいちウンコしりにエサもとれない場所へ戻ると思うか？
もうちょっと物事を深く思い巡らせるような想像力を養いたまえよ。

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それと400匹もの野良猫が住めるエリアってどえらく広いところだなあ
それ誰の土地？
土地の持ち主には了解取ってるの？
山の中？だからいいというわけにはいかない量になるよねえ
それだけが満足して住宅街に流出して悪さをしない満足したエサの量たるや想像を絶するね
1日どのくらいどんなふうに与えてるの？
その資金はどうしてるの？
うちの1匹の猫が食べる量も月にしたら軽く5000円を超えるよ

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>>77
これ教えたら寄付してくれる？w




まぁ冗談はおいといて、私たちグループではそれぞれが何ブロックかを受け持っていて
私のブロックでは２日に１回のペースで巡回し、１回あたりカンヅメは160g入りのやつで
70〜80缶は使います。固形フードは３回で大袋一袋消費しますね。
その資金はすべてそれぞれが負担するきまりになっています。月間5〜6万はかかっています。
それ以外に、病気で放っておけない個体については随時保護し、病院で治療したりするので
莫大なお金がかかりますね。
因に、病院で治療をすました個体については元いた場所にリリースするか経過が悪い場合は
そのまま引き取ったりしています。

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困った人だなあ
＞住宅地でエサにありつけないオスネコらがこのエリアにまで足を
延ばしてきていたりしている。
ということは住宅街から通っているという意味ですよね
わたしはキミの書いた文のまま理解したつもりですが
キミの言うようにそこをエサ場として離れないんだったら住宅街から移り住んだと説明するべきですね
まさか論調を変えてはいないよね

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>>79
アンタも日頃その調子でいるのなら周りの人間も辟易するだろうね。
重箱の隅を突くようなこと言ってて楽しい？

語彙が違ってました。すみませんでしたよ。
最初からこう書けばよかったんですか？

×住宅地でエサにありつけないオスネコらがこのエリアにまで足を 延ばしてきていたりしている。
○住宅地でエサにありつけないオスネコらがこのエリアにまで足を延ばし、居着いてしまっている。

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キミ達の出費も多いが同情はしない
何ブロックあるのか知らないが2日に1回では少なすぎないか
ブロックを行き来してる猫もいるだろうが400匹に充分与えられているとは思えない
腹を減らせばどこかに探しにも行くヤツがでるだろう
そう遠くない住宅街のゴミ袋を散らかしているのは簡単に想像できる

で、脚を延ばしてくるのは雄猫なの？

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そのエリアに通うのと住み着くのでは意味に大きな違いがあるからあえて聞いたまでですが

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>>81
＞何ブロックあるのか知らないが2日に1回では少なすぎないか

それは部外者の”余計なお世話”っていうもんだろ？掲示板だから何言っても構わんが、
少しはわきまえたまえよ、君。　
私たちも馬鹿じゃない、猫たちの様子を見極めながら食事をとらせているんですよ。
このサイクルで皆、落ち着いた生活をしていますので心配ご無用。前にも書いたが
こちらのエリアから外へ出て行く者はいませんよ。May be.

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>>81
＞で、脚を延ばしてくるのは雄猫なの？

そうですね、圧倒的に、、、と言うか確認出来たのはオスネコばかりでしたね。
メスの場合、子供を抱えていたり生態的にそのテリトリーを堅守する傾向が
ありますから、種まき目的でテリトリー内を広範囲で移動するオスとはまた
違った行動パターンを示すので、なかなか領域侵犯はしにくいと察することが
できますね。

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なにをわきまえるんだ？
うちの猫も朝晩食べてるし（まあちょこちょこ食べているわけですが）
2日に1回なんてやり方したらやせ細ってあちことあさり出すかもしれないね
固形なら日持ちもするけど缶詰のヤツは日持ちもしないし2日目は腹減るだろうねえ
簡単に流入してくる雄猫はいるのに流出は全くしないとは理解が出来ませんねえ

で、それどこ？
いっぺん様子を見に行きたいんだが
近かったらね

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>>85
アンタ、人に絡むのが趣味なの？　人を苛つかせるタチがあるから気をつけないとね。

＞2日に1回なんてやり方したらやせ細ってあちことあさり出すかもしれないね

エリア内でこのやり方でやせ細って飢餓状態になったネコは１匹もいませんが、何か？
かえって、アンタが指摘した通りエリアは広大です、よって栄養状態が極悪でそのブロック
のネコ殆どが疥癬に罹患している状態でしたが、このサイクルでも栄養を採らせることが出来
二週経過で健康状態も良好になり、疥癬もすべてのネコから消え失せました。
以下の事からも栄養状態に不足はないと言えます。余計な心配ですよ。
前にも書いた通り、こちらのエリアから越境して住宅地へ遠征していった個体は、ありません。

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>>85
＞で、それどこ？ いっぺん様子を見に行きたいんだが 近かったらね

教えられるわけないよね。解るでしょ？　ここは”世界レベルで発信されている掲示板”




最も、こちらから一方的に信頼出来ると思われる人物には、たとえ掲示板でのコンタクトであろうが
お迎えいたします。

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その広い土地って誰のものなの？
了解は得てるんでしょうね
キミ達がエサを置くことによって他の動物も集まることでしょう
狸が来たりね
それに問題はないの？
どこかではえづけされた狸が民家に入るとか猿が人を襲ったりしている
無責任なえづけは生態系を狂わしてしまうひいては動物が悲惨な目に遭うということ

その土地はキミ達以外の人が入ることはないの？
広大とは言え400匹以上の猫がいるなんて奇妙な土地でしょ

それどこなのかなあ
キミが流出しないと言い張るが他の人の意見も聞かないとねえ
ここをみている人の中でご近所の人いないかねえ
どこか教えてよ

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もう寝るわ
また遊んでちょうだい

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>>飼い主のいないネコの主人

結局さ、その猫たちの所有者は居ないわけだよね。
市や地域が保護している特例を除いた野生動物を勝手に保護するってどうなの？
野犬や害獣ならアウトでも猫ちゃんはOKなの？
それは近隣に迷惑がかかるとか、かからないってのが線引きになってるの？

結局、基本は活動している人間たちの猫にたいする価値観がペットよりなだけじゃないのかな。猫にたいする感情をすり替えてるだけじゃないかと思う。
だって餌付けしていればノラたちだって人間に慣れてくるでしょう。それが結果いい事なのか？

それとこれは聞きたい。
最終的にどうしたいわけ？餌付けをし続けてるうちは代替わりで一生以上続くよね。人間側も代替わりで続けてやれるの？
それとも自分の生きているうちにケリをつける名案でもあるのかね。

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>>88
全く思慮が足りない人ですね。呆れます。
＞どこかではえづけされた狸が民家に入るとか猿が人を襲ったりしている
無責任なえづけは生態系を狂わしてしまうひいては動物が悲惨な目に遭うということ

えづけ以前にそういう状況、環境に追いやったのは誰？　自然が勝手にそうなったから？
山里の山にこれらの動物たちが摂っている食料を奪ったのは誰の責任？
すべてはおのれのツラに吐いたつばが返ってくるような発言ですよ。
そろそろ人間が自分本位に自然界を蹂躙してきていたんだと反省の意識を皆が持つべき時が
きていると思いますよ。『アンタ』と『ララァ』の意見を聞いてて思いを強く持ちましたよ。

そういえば、博識ぶってた『ララァ』だっけ？

どうしているんでしょうね。w　今頃、日頃行き馴れない図書館とか行って書籍を探しまわって
いるんですかね。w　今日は（月曜）図書館休みだからね。w

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>>90
いい質問をしてくれたね。
＞野犬や害獣ならアウトでも猫ちゃんはOKなの？
それは近隣に迷惑がかかるとか、かからないってのが線引きになってるの？

これは県（条例とその上の厚生省が取り決めている病害獸に対する捕獲並びに駆除の義務）
により、野犬などは狂犬病予防の見地から即座に捕獲される。が、ネコの場合元々狂犬病と
しての宿主などになりにくい理由から犬ほどの悪い待遇を受けずにすんでいる。が、年間、
犬ネコ合わせて何十万頭、一酸化炭素で訳もなく殺されている現状があるわけ。

しかし、野良だとしてもネコの場合、疾病の宿主として重要視されてもいないので元々飼われて
いたものが殆どだという見地から、飼い主のいなくなったネコたちはその地域全体でその余生
を全うさせてあげよう。というのがそれぞれの都道府県レベルで発布されている『地域ネコ構想』
なんですよ。

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>>91

>>えづけ以前にそういう状況、環境に追いやったのは誰？...

この主張は真っ当と思いますが、その解決方法はそれであってるのでしょうか？人間の責任論をもちだすと様々問題と混同するし、完結しなくなりますよ。

例えばアライグマやカミツキガメなどペットが野生化した場合は駆除の対象になります。野犬もそうですね。

もし、その地域猫を町や市が駆除をすると言ったら反対しますか？
それを防げるのは猫を自分達の所有物にしなければなりませんよね。しかし４００匹となると不可能でしょう。
どんな真っ当な思いがあっても気持ちだけでは無理と思いますよ。

その猫が仮に誰かに危害を加えた場合、所有者不在なのですから誰も責任を取りませんよね。もし自分のペットなら当然、飼い主が責任をとらなければならない。
責任を放棄している時点で活動の正当性というのは一方通行の主観としか捉えられないわけです。

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＞「エサをやって飽食状態のほうがネコの個体数は減る」

これの根拠はBruce FogleのCat Owner's Manualを読めってことか。
専門家による裏付けもあるってのは認めるよ。
でもさ、金を出してまで入手する気ないし、本1冊を読破する気ないし、
そもそも洋書だから読めないんだけど、オレ。
お願いだから、ここで大雑把な要所を書いてよ。

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>>92
レスが一歩遅くなってしまった・・・

「地域猫構想」というのは聞いた事はあります。実家の小さな町内でも最近は運動があって、突然猫が増えた（？）というより、人になれた猫が増えたせいか多く感じます。

私の論点はこうです。
いくら地域と括っても、明確な所有者を明示しない動物の立場は弱いって事です。

色んな人間が住んでいます。当然、猫との間にトラブルもおこるでしょう。実際、道路で車に轢かれている猫を多く見ます。その時に避けようとして事故を起こしてしまったら？
子供が近づいて爪で引っかかれたら？
そと時に誰が責任者になるかという事。
地域というのは町内なのか、市なのか。

また、方針が変わって駆除の対象になってしまったら？

こういう問題点をクリアできてるのでしょうか？

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>>93
＞人間の責任論をもちだすと様々問題と混同するし
　
これこそ混同してはいけないと思います。カミツキガメ、ブラックバス、アリゲィター・ガー
などこのところ海外在来種の”侵略”を恐れその駆除に苦慮しているようなニュースが流れて
いますが、これらと一様に混同してはいけませんよ。第一に野良猫が”在来種”に対しての
脅威であるか？　Noです。
前スレの冒頭の方で述べさせていただいた通り、野良猫の処遇は、誰が責任を取るのか・・・
誰とはいいません。同じ人間が元々飼っていたものから派生させたものです。だから
誰とはいわず、不特定な人がその”尻拭い”をすべきなんです。
私が言いたいのは、その”尻拭い”をしているのはその件には何ら関係のない人たちがやっている
ってことで、それらについて高みの見物をしている方々がしのごの注文をつけるのは
言語道断だと言いたいのです。モノを言いたいのなら、その尻拭いをしている人間と同位置に
立って意見をすればいいと思いますよ。

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ララァさんは結局出てこないけど
やっぱしなんちゃって博士だったわけ？
HNまで付けてて肝心なとこで出てこないんだ
めっちゃみっともないね（笑
ちゃんと意見を言えばいいのに

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>>96
人間の責任論をもちだすと様々問題と混同するしというのはそういう事ですよ。尻拭いという名目で活動家が勝手に線引きをする事です。

>>モノを言いたいのなら、その尻拭いをしている人間と同位置に立って意見をすればいいと思いますよ。

これは典型的な意見だと思います。
その位置に行ったのはご自分の意思であって地域から強要されたわけじゃないでしょう？やってる人間にやらない人間が物を言うなというのは、まず、活動の正当性を理解してもらってかじゃないと・・・本当に地域で猫を飼う意思があるのかと思われますよ。
結局は自己満足のために地域を巻き込みたい無責任者に見えます。
結局、「地域猫」活動をしている方々は、その地域に対して説明不足なんです。そして、自分達の言い分は正しいという思い込み。
地域に協力してもらうのであれば、まず自分達が地域の目線に合わせるのが社会性とおもいます。
猫は危害を加えないという性善説や、元々は捨てた人間側の責任で、自分達はその跡目を継いでいるという免罪符。それだけでは地域を巻き込む活動のバックボーンにはなりませんよ。

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>>90
＞それとこれは聞きたい。
最終的にどうしたいわけ？餌付けをし続けてるうちは代替わりで一生以上続くよね。人間側も代替わりで続けてやれるの？
それとも自分の生きているうちにケリをつける名案でもあるのかね。

将来的には、このエリアを（市の所有物件）借り上げて『地域ネコランド』かそんな感じで
区画をきっちり区切り、ぬこさんの生態サンプルも兼ねて地元の教育現場にも利用していただける
ようなぬこさんワンダーランドを構築したい。w

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『ララァ』のポンツクは
結局、バッくれやがった。w

ネコのたたりは孫の代まで祟るって言うぜ？w

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あれ、１００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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