野良猫を手なづける総合【３匹目】

最近エサをやる量が減りました。エサを出す前に２匹が近寄ってくるようになったからです。
私の足元でゴロンと横になるので頭をなでて、もう１匹は引っかかれないように背中をなでてます。
顔の前に手を出すと引っかかれるのですが、頭をなでるにはどうしたらいいのでしょうか？


猫やハトの糞害、ムクドリの集団が公園の木々に集まること、もとは人の活動と
無関係ではないと思います。
日本の動物は私達が生きるために各地に外来、移入されたものが大半。
食と満足が充実したら次は楽しみや趣味のために移入し
飽きたら放置したり駆除したりします。
儲かれば何でも良い、金になるのなら生き物だろうが何だろうが仕入れて売りまくれ
そのようなことだったのでしょう。
そして飽きたりブームが終わればポイっ！
人の生活により野良猫が増えたことを批判するのは
野良猫とエサをやる人が増えると困る方々や不愉快な人達でしょう。
この手の保護とか駆除は言い出したらキリがありません。
芝生を庭に敷き詰めて、花壇に好きな草花を植えて愛でるとき
望むもの意外の植物や飛び交う昆虫についてどのように考えるのか？
不必要な芽吹きは雑草で、愛でる植物を喰う虫は害虫として扱い
抜き去り、叩き落として殺します。殺虫剤や除草剤も駆使します。
自分の考えにそぐわない動植物は目障り。
このような考え方で駆除だの保護だのでしょう。
犬が嫌いな人は鳴き声に怒り、猫が嫌いな人は排便、排尿に激怒します。

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昔、夜、公園で置き忘れた茶色や白、黒のボールを
蹴ってサッカーしたよ。面白かった。
思いっきりトゥキック（靴のつま先で蹴るやつね）したらパンクしたおｗ

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小説でもあるまいし、いちいち文章が長い
言いたいことを簡潔にまとめられないのは知力のない証拠だよ

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きようの
ノラ
暑さでぐったりｗ
もふりほうだいですた

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前スレの89さん。
よく読んでみると頷けるとこもありますです。わたしもついからかってすいませんでした。
しかしながらヒステリックな文言は誤解を呼びやすい、という事は認識していた方が良いかもしれません。
どうやら「外を歩く猫はすべて殺処分だ！」といってる訳ではないという事は分かりましたし、そちらも無駄な時間を費やす必要もなくなりますしね。

うちの猫もこれで一安心です。でわでわ。

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>>3
ならおまえがその知力ってやつで簡潔にまとめてみてよ。
猫や動物がもともと好きなヤツラが仲たがいすることないうまい文章かいてくれ。

オレは>>1が>>1で言わんとするところは理解できた。

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>>6
「言いたいことを短くまとめろ」って書いてるのに、
「俺は>>1の長文は理解できた」だって？　そんなん知るかｗ
噛み付いてくるクセに俺の言ってることがまるで理解できてないじゃないか

出来ないと思って煽ってるんだろうから、>>1を簡潔に書いてやるよ
『餌やり肯定派も否定派も、てめえらのエゴを押し付け合ってるだけだろう
　エゴで成り立ってきた人類の歴史を考えたとき、どっちが正しいとか言い切れるのかい？』

長い文章は読み手のことを全く考えてない「エゴ」だろうさ
「短くまとめろ」ってのもエゴでしょうかね？ははは

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また始まったのかｗ
話を大きくしすぎて論点がぼやけちゃって，これじゃ答えなんか出ないだろ。鳩だの草花だの昆虫だのって。

結局のところ>>1さんは，エサをあげる以外にその猫たちのために何かしてるの？まずそれを聞かせてよ。

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野良猫好きも猫が大好きで、野良猫が嫌いな方々も猫が大好きだとおっしゃいます。
それぞれが思い描く野良猫のありようを述べるべきだと思います。
人に依存しないのが野良猫でも良いし、放し飼いは野良猫でも良いでしょう。
毎日エサをやって糞の処理をしていれば野良猫ではないとおっしゃる方もおられるでしょう。
私のように「人が管理しないのが野良猫」も一意見です。
人が滅ぶと猫もいなくなると想像する方がおられます。
私も、ややこの意見に賛同していますが自分自身のどこかで
もう人の足におねだりしなくても自分達で自由に生きて行けるようになった方が良い
と思う面もあります。
人に支配され利用される生き物達の気持ちを知りたいものです。

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>>1
ま〜たスレ立てやがって。前２スレで語り尽くしただろ。

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ボロクソ言われて勝ち逃げされたのが悔しくて悔しくて仕方ないんだよ

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駆除して餌あげなきゃ野良猫増えないじゃん

野良猫はかわいいけど
可愛いだけでそのほか害ばっかりなんだから

餌あげる人は家に入れて飼えよ

そんな余裕もないなら餌あげんなよ
また増えるだろうが

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>>5
相手の文章をよく読まなかった自分の粗忽さを反省すればいいだけなのに、
自分の読解力のなさは棚に上げ、悪いのは全部相手の文章のせいにして、
論破された屈辱に必死で一矢を報いようとする女々しい負け犬；前スレのID:9Nb6VUjyOU

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野良猫に毎日餌をあげてた おばさんが病気でいなくなった。
野良猫達を 自費で去勢し病気になれば病院にも連れて行き 朝早く起き町内周って糞の処理もしていた 弱った猫は飼っていたようだ

近所の野良猫達はみるみる痩せ細ってだんだん見なくなった。

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>>14
近所にいてそれだけ事情をわきまえてたくせに、君は見てるだけで何も行動は起こさなかったんだ・・・
どっちの立場にせよ最悪の偽善者は君だよ、SoftBank

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野良猫に餌を与えれば数が増える
おばさんはわかっていたから 去勢をしていたのだろうが いつの間にか集まって来る おばさんが居なくなれば猫が自力で獲られる餌の量よりも猫の数が増える 少し人に慣れた猫は 保健所の人に捕まりやすくなる 野良猫を殺すのは 飼わないくせに餌を与える人間です。

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>>16
そこまで分かってるならおばさん止めろよｗｗｗｗ

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おばさんが元気だったら問題は無かったんだよ
>>1は おばさんと同じ事出来ないでしょ
手懐けないでね。

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>>1もおばさんもどうでもいいんだよ。
おまえが何かここで意見できるだけのことちゃんとやってんのかよSoftBank

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野良猫を可愛がりたいなら 飼え
出来ないなら 見てるだけにしろと言ってる無責任に餌を与えるのこそ偽善

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それをかっこつけてここで言う前に病気する前のおばさんに面と向かって言っとけよ馬鹿って言われてるんだよ:SoftBank

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おばさんは周囲の理解を獲られる様に努力していたが？
病気は致し方ないと思うよ
そこまでできるのなら 文句は無いね
理解できなかったの？

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致し方ないじゃねーだろ。
おまえがおばさんの行為に共感して理解してたっていうなら、
おばさんが病気になったらおまえがかわりに同じことやってやれよ。
おばさんの肩代わりをする気がないなら、しかも野良猫の問題に無関心じゃないなら、
病気で倒れるかも知れない場合のことも含めて、そもそも片手落ちの善意なんだから、
おばさんに最初からそんな間違ったことはするなって止めてやれって言われてるんだよ。

おまえの言動はいい気になってるだけで泥をかぶるつもりもない
絵に描いたような安全圏からの奇麗事じゃねーか。バカジャネーノ？

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これが飼い猫だったら「飼い主が病気で倒れたから餌をやらない」なんてありえない。
飼い主は入院する前に飼い猫の世話を誰かに頼むはずだし、周囲の猫好きも協力する。
SoftBankの人は、この「周囲の猫好き」に当たる。
なのに、おばさんが可愛がっていたノラがみるみる痩せ細り、
数も減っていくのを看過しているのはありえない。
この前から常々おばさんを批判していたなら、心を鬼にするのは分かる。
しかしSoftBankの人は、おばさんの行動を理解して賞賛していたのではなかったか？
これではどんなにひどい冷血漢かと非難されても仕方ない。
発言と行動に矛盾がある。発言に比してあまりに消極的過ぎる。
SoftBankの人は、おばさんの行動を、本心では否定していたのではないか？

憶測するとSoftBankの人は、おそらくノラへの無責任な餌やりへの警句のつもりで
精一杯ちょっといいエピソードを架空で創作したつもりだったのだろうが、
如何せん警句を発する自覚と責任感、そして想像力が足りなかった。つまり頭が悪かった。
このリアリティの無さは、もしかしたらSoftBankの人は猫を飼ったことが無い人かも知れない。

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もはやほとんど病的になってきたな（ｗ
いや、前からか・・・

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>>25
女々しい負け犬；前スレのID:9Nb6VUjyOUはすっこんでろ。
おまえが一番病気だ。

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あ、病的は言いすぎでした。どうもさーせん！

・・・しかし、貴方がいちいちそうヒステリックに過剰反応するたびに正常な嫌猫な人も「もう止めてくんないかなあ」と思うんじゃないでしょうか。
つまり嫌猫派は下手をすれば頭がおかしい集団と思われかねないからですね。

ご自分でそう思った事は無いのでございますでしょか？
真面目な質問なので真面目に答えていただけると幸いです。

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さあ、これまで過去スレでいくつもの質問をしましたが一つとして答えられなかった貴方が果たしてどう答えるのか・・・全世界が固唾をのんで見守る一瞬・・・

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>>27>>28
俺は第三者ですけど，どう見てもあなたの方が病的ですよ。非常に気持ち悪いです，あなたの反応は。

そもそも，ここで>>1やあなたに反応している人の多くは嫌猫派なのではなく，あなた方のような“嫌エセ愛猫派”なのですよ。

ですから正常な愛猫派の人は「もう止めてくんないかなあ」と思うんじゃないでしょうか。
つまり愛猫派は下手をすれば頭がおかしい集団と思われかねないからですね。

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話の流れが分からなかったから前スレ探してざっと見てきたけど、
ID:9Nb6VUjyOUって酷いなｗ　なんか見えない敵と戦ってんのか？
もうお前黙っとけよ。２８の言う通り真の愛猫派が誤解されるわ。頭オカシイって。

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>>24の言う通りです ぐうの音もでない。
ウチでは犬飼ってた 毎朝ウチの庭も掃除しに来るおばさんを責める気にはならなかったが 正直近所に野良猫が増えるのはあまり良くは思って無かった

町内には嫌猫の人達も多く おばさん(掃除と監視する人)が居なくなった途端 猫を捕まえて保健所に引き渡す人もいた
只の傍観者の戯言だが 野良猫に餌を与えても猫は幸せには為らないと思った つーことで…ｽﾏﾝ

猫に餌を与えるぐらいは出来ても 近所を掃除して周ったり 弱った猫を保護したり 近隣の住人の理解も得られないなら 可哀相だと思っても餌はあげない様にと 家族で決めた 結構辛かったよ。

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病的どころか>>24さんの書き込みは、批判されたSoftBankさん本人が自分の過ちを認めるほど
的を射ていたわけだね。
SoftBankさんもちょっと表現が舌足らずで誤解を招く部分もあったけど、
野良猫に安易に餌をあげるべきではないという点では良識的な愛猫派と意見が一致しているんだよね。
まあ誤解もとけて、この件は丸く収まったということで。

しかし前スレからちっとも成長しないで恥の上塗りを繰り返す馬鹿：前スレのID:9Nb6VUjyOUだけは救いようがないなｗ

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　　　　.

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↑か、かーわーいーいーっ

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野良って近づくと威嚇したり齧ったりしながらこっちの様子を伺ってるんだよね。
で、こいつは大丈夫だな、と思うと急にゴロニャンしたり頭を擦り付けてきたりする。
一度そうなるとこっちの顔（？）を憶えて、遠くから走りよってきたりもする。

仲間や兄弟を連れて来て紹介する律儀な奴もいる。

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>>34>>35

ｷﾓｯ

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猫オタクが気持ち悪いのは本人達以外みんな知ってること
猫なんか可愛いからべつに嫌われてないの

猫オタクやエサやりが醜くて気持ち悪いから猫もまきぞえで嫌われるの
本当迷惑

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醜くて気持ち悪ｋて猫を巻き添えにするエサやりの92は本当迷惑だから書き込むなということですね分かります

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92＝前スレのID:9Nb6VUjyOUが見苦し過ぎるよね

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まだ続いてたのか。前スレで完全に終わったと思ってたが。

野良猫ってのは防疫上問題あるでしょ。狂犬病の宿主にもなるじゃん。
野良犬駆除して、野良猫は地域ネコとして地域で餌やって際限なく増やしましょー
じゃ筋が通らないし、危険なんです。

野良猫というのは自然の生態系とともにある存在で、いっぱい生んでいっぱいくいっぱぐれて死んでいくという自然の摂理で生きている。
ここで「飢えてる、かわいそう」と家で飼ってるニャンニャンと区別の付かないバカが餌やりだしたら
本来間引きされる数がされず、産んだら産んだだけ増え続けて、どんどん個体数が際限なく増えることになる。

地域ネコとかいってる連中は学の無いバカだからそういうことまで考え至ってないのかなあ
ネコが狂犬病やその他の疾病の宿主になるということも知らないんか？
無責任なこと思いつきではじめる前に、当然の知識を身につけてくれ。

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べつにむずかしく考えなくていいんだよ。
猫オタクって普通の人が想像してるより
もっと純粋で、もっと気持ち悪くて、もっと頭が悪いんだよ。

バカっていうのは必ず社会に何割かの確立で存在するんだから仕方ない事なんだよ。
どうにもならない。

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>>41の言うように、馬鹿に向けて正論でとやかく言っても結局無駄なんだよね。
>>40の挙げた明確な論拠を元に、法律や条例を作って厳しく取り締まるべきだと思うよ。
はっきり違法行為と認定されてもこっそりやる馬鹿は後を絶たないだろうけど、
注意する側には法の後ろ盾ができるわけだし、餌やりする側も心理的に躊躇して激減すると思う。

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>>40のララァ
あんたどこでそんないい加減な情報を植え付けられたん？
狂犬病の宿主？w
聞いて呆れるねどうせウィキかなんかで聞きかじったんだろ？
それはあるさ、殆どのほ乳類に感染するわけだから
だがなネコが突出して多いわけではない
狂犬病の宿主になっているのは野生猿の方がネコなんかより圧倒的に多いって知ってた？

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それからねアンタの言ってる「地域ネコの構想」ってアンタの言ってる通りじゃないよ
去勢避妊して初めて地域ネコとしての扱いを受けられるべきものだ勘違いも甚だしい
飢えた状態のネコより食に足りてるネコの方が年間の出産頭数は減少するってことも
知らないよねw
人間の身勝手で生じてしまった野良猫の面倒を看るのはこれまた人間に課された”義務”
だと思わんか？　誰がやるとかではない　人間が責任を果たすべき問題であると思うぞ

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狂犬病について「猫が突出してない」というのと「猫は感染源になりえない」というのは全然別物だし、
狂犬病じゃなくても、猫エイズやカリシなんかの猫独自の感染症の対処についてはどうなんだよ？
現実的物理的に、去勢避妊の手術のための全部の野良を一時的に確保することすら難しいのに、
半年に一回全部の野良猫に予防接種をできているのかいな？無理だろ？

そもそも、ここで去勢避妊に基づく地域猫の構想を現実的に擁護できるほどの実績を
あなたたちは何か、ちゃんと客観的にデータで確認できる形で実践できているの？
エサやりの結果猫の数が劇的に減って、野良の苦情も減ったというデータはあるのか？

理想論じゃ何も解決できてないから、いまだに本来は猫が好きな人間まで心を鬼にして
野良へのエサやりの禁止や、駆除を泣く泣く進言してるのが現状だろ？
口だけなら簡単だし、いくらでもカッコつけられるよ。

責任を果たすべき問題だと言いながらあなたたちはなんで具体的な行動を挙げられないの？

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>>飢えた状態のネコより食に足りてるネコの方が年間の出産頭数は減少する

何か勘違いがあるけど、飢えた猫は何年も生きないから、生涯の出産「回数」が少なくなる。
逆に食に足りて年間の出産「頭数」が減っても、餌付けによって何年も生き続けたら
毎年というか毎繁殖期ごとに産むわけだから、多少年間出産頭数が減ったところで、
出産回数が増えてしまい、結局は比較にならないくらいたくさんの子猫が生まれる。
餌やり禁止に対する何の反論にもならないよ。
そもそも出産頭数が減ったからといって「全くいなくなる」わけではないしね。

もちろん、全ての野良猫に一匹残らず去勢不妊手術を施したら、話はまた違ってくる。
その場合は、子猫は絶対に生まれないのだから、飢えてるか食に足りてるかでの
年間出産頭数の問題提起自体が最初から不要になる。
しかし現実には、全ての猫に去勢不妊処置を施すことは物理的に難しくて、
繁殖可能な未処置の野良猫が子猫を出産してしまう可能性は常に残されている。
その場合は上記のとおり、飢えてようが食が足りてようが、猫は増えてしまうから、
解決には、未処置の野良猫への餌付け禁止＝人為的淘汰しかない。
しかし地域猫として扱われ、餌やりに集まってくる野良を、処置済みか未処置かで
区別などできるわけもない。処置済みには餌をやって未処置の野良は追い払うなんて
厳しい扱いができるなら、そもそも野良に餌をやるという発想自体なかったはず。
つまり「地域猫」という考え方そのものに、無理や欠陥があるということ。

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44,45だけど。
>>46
>44で書いたことプラス、いずれ「断種」するってことをプラスして想像していただけませんか？

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45じゃないだろおまえ

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>>47
44,45は間違い、43,44です。
失礼しました。

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>>49
アンカーまた間違えてるぞ。それはさておき…

「いずれ」っていつだよ？
飢えた猫の年間出産頭数より少ない（とおまえが言ってた）食に足りた猫の年間出産頭数も、
餌付けで生き長らえるうちに回数を重ねて一年待たずに逆転するって理屈は分かるよな？
そんなのあっというまだよな？この間に、全部の地域猫の「断種」を行うんだよな？
もっかい聞くけど「いずれ」っていつだよ？人間が責任を果たすべき問題なんだろ？
具体的にはっきり答えろや。

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つーか「飼い主のいないネコの主人」って何だ？ふざけてんのか？なめてんのか？
マジでむかついてる。飼い主のいないネコに主人なんかいねえんだよ！！
てめえの都合のいいときに自己満足で餌やるだけで糞尿の始末は他人任せで
病気になっても病院に連れていってもやらず、ノミやダニにたかられてても
風呂にも入れてやらず、予防接種も去勢も避妊も放置してるおまえなんかに
「ネコの主人」名乗る資格なんかねえんだよ。
「主人」名乗りたかったら一匹でいいから家に連れ帰って責任もって最後まで面倒見てやれよ。
百匹のノラに一時的に餌やるより一匹の飼い猫に一生餌を与え続ける方が大変なんだよ。
無責任なくせに勘違いして思い上がった独りよがりの自己顕示が不愉快きわまりない。
おまえは「飼い主のいないネコの主人きどりの偽善者」と名乗れ。

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>>50この馬鹿。
大上段から粗論を打つけてきてるけどね、誰とは言わんと言ったのは
暫定『お前』も含むって意味ですよ？分かります？w
一般人が個人の勝手から引きおこった（全国的に）このような問題を解決するのは一体
誰が主導で解決すればいいとお考えかな？　国？　バカ言っちゃいけないw
もう一度言おう。
誰がやるか・・・誰とは言わん、人間がやるべきことなんだよ。
これに異を唱えるやつはこのことの責任に背を向けるだけのたわけもんか無知な猿程度の
人の皮をかむった獣だろう。カラスあたりと同程度かもね？w
ただ、責任問題ってものが罵り合いの後に残るわけだが、この問題の根源にある追求される
べき者は果たして誰？
それは、分かるでしょ？　生き物を金蔓としか思わないペットショップ業界、その商法に
まんまと釣られて大枚はたいてペットショップで犬、ネコを買い、引っ越しのたんびに身勝手に
置き去りにしていくペットブーマーだろ。

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>>51
ああ、悪かったね。w　おれらの自治体では一般に言われている『野良猫』のことを
「飼い主のいないネコ」と総称しているのよ。
意味には二つある。
1.本来、飼い主がいたにもかかわらず帰る場所を失ったネコ
2.もともと人に飼われた経歴がなく飼い主のいない場所で生まれ出てきたネコか
その親

>>低能な51w
いいからググってみなよ　お前の知りたいことがゾロゾロとヒットしますよ？w

>>51は馬鹿である。w
＞ノミやダニにたかられてても 風呂にも入れてやらず

ノミダ二の駆除はお風呂じゃありませんが？　薬剤があるでしょ？そう、アレですよ。w

んでね、うちには十何匹かのぬこがいますけど、何か？w

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お怒りのところごめんなさい、飼い主のいないネコの主人さん。
でもあなたは結局、

>>50の

「いずれ」っていつだよ？

という具体的な質問に答えていないのではないでしょうか？
この質問に答えられないから、追い詰められて切れたようにしか見えないのですが…

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>>48
＞餌やりに集まってくる野良を、処置済みか未処置かで
区別などできるわけもない。処置済みには餌をやって未処置の野良は追い払うなんて
厳しい扱いができるなら、そもそも野良に餌をやるという発想自体なかったはず。
つまり「地域猫」という考え方そのものに、無理や欠陥があるということ。

これは手厳しいな。w
現実、地域にいる飼い主のいないネコすべてに去勢避妊手術を施すのはたとえ、自治体が
助成金をはたいてくれても遅々として進まないのは事実です。財源のこともありますし、
手法の不備の問題もありますし、個人レベルの餌やりさんたちへのエスコートも皆無ですし
（これは、ここにもいる絶対ネコ排斥思想の人間たちにも原因がある）、いっぺんにやれ
と言われるのはあなたが申し上げている通り不可能です。
ですが、この運動の目的とするネコの頭数制限をそれぞれの地域、自治体が進めていっている
ことを分からず屋どもが悪い頭を駆使して理解していくことが重要かと思います。

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>>45
＞そもそも、ここで去勢避妊に基づく地域猫の構想を現実的に擁護できるほどの実績を
あなたたちは何か、ちゃんと客観的にデータで確認できる形で実践できているの？
エサやりの結果猫の数が劇的に減って、野良の苦情も減ったというデータはあるのか？

勿論！データはとっていますよ。
しかし、煽られたからといっておいそれと公表することはしませんがね。w

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＞飼い主のいないネコの主人

あなた東京の人なんだね？で，その自治体のモデル地域で地域猫の活動をしているわけね？
あなたの言うとおり“飼い主のいないネコ”でググって調べてみたよ。色々頑張ってるみたいだね。知らなかったことも多く，頭が下がります。

でも，このスレでのあなたの発言はどうなんだろうね？拝見したガイドマップにこんな項目があったんだけども，これについてはどう思うかね？
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kankyo/aigo/yomimono/animal_ne...のp39-40

＞３ 反対者を説得できないときは？
＞人を説得するというのは難しいものです。相手の無理解を嘆く前に、まず自分のやり方を考えてみましょう。
＞知らず知らずのうちに「正しい活動なのだから協力するのが当然」というような交渉態度になってはいないでしょうか。
＞また、「かわいそうな猫を助けたい」という気持ちが前面に出過ぎてはいないでしょうか。
＞猫の活動に限ったことではありませんが、何かを交渉するにあたっては、まず、お互いの立場を尊重して信頼関係を築くことが必要です。
＞また、このような猫のボランティア活動をしている人や、それを理解している人はとても少数だということを前提に活動を考えていかなければなりません。

まさにここでのあなたに当てはまると思うんだが，どうだろうか。
自分達の活動を理解してもらいたいと思うなら，まずあなたの方から譲歩し，歩み寄るべきではないか？
「低脳」だとか「馬鹿」だとか語尾に「ｗ」を付けるだとか，自分達の活動に異を唱える人を見下げてるようじゃ，いつまでたっても理解されないだろうね。

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論破されそうになるとファビョるのは問題外だよな＞飼い主のいないネコの主人

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>>57のアドレスにある福祉保健局にメールしといた

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東京福祉保健局トップページ

メールはここの「あなたの声をお寄せください」から

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/index.htm...

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残念ながらうちは東京ではございません。w
ごくろーさん。>>59、61。

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じゃーいいじゃん、あわててレスしなくてもｗ
所詮は正々堂々とモノをいえないで安全圏に引っ込んだまま
グチョグチョ文句ばっかり言ってるくせにえばらなくちゃ気が済まない卑怯者ってことでｗｗｗｗ

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>>43
狂犬病はコウモリでもネコでも宿主たりえて、防疫上コウモリ駆除なんかも
狂犬病大国中国では行われたりもしてる。
Wikipediaは知らないけど、俺はゾンビ映画好きなので、モチーフとなったであろう狂犬病の学術書の類をかなり冊数読んだんでその知識に基づいています。
猿は住宅地の生き物じゃないだろ。ぜんぜ反論になってないです(ﾜﾗ
半可通はおたくでは？

>>44
地域猫の定義はそういう避妊手術してといってる団体も中にはあるのかもしれませんが
現実に全国各地の町内会やなんやに地域猫に賛同を！と宣伝流してる連中は
そんな定義でなく、地域全体で餌場を設けて猫を飼おう！ということを吹聴しています。
実際見た目から避妊済みのネコか、生殖能力あるネコか判断付かないわけですし
餌場を設ければ生殖能力のある野良猫も当然餌を得るわけですから
そうならざるを得ないと思いますがね。
あなたこそ、地域猫活動をやってる活動家の実際を知らないんじゃないですか？
ネットでググった知識で語ってるのかもしれないけど、実際にこちとら彼らの活動を実際に見て批判しております。

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>飢えた状態のネコより食に足りてるネコの方が年間の出産頭数は減少するってことも
知らないよねw

そんなありえないヨタは当然知りません(ﾜﾗ　何？地域猫とかいってるアホウはそんな都市伝説みたいな説をしゃあしゃあと語ってんの？
出産頭数じゃなくって、それはネコの種による出産数の差でしょ。品種改良進んだ種の中には妊娠数少ないものも確かに居る。
しかしそれは野良か飼い猫かの話しじゃあない。発情期は定期的にあり、交尾があり、排卵と受精が定期的に行われ、マクロでいえば決まった数の受精が発情期ごとに起こる。
その後妊娠ネコが栄養を十分に取れず弱って死んだりという、飢えのリスクはあれど、飽食でその一定数の受精卵の成長に悪影響なんてありえない。
逆に妊娠して動きが鈍くなり餌をうまく取れないということは野生動物ではあろうけど、逆は無いです。
さらに出産後、餌を得られず、野生では死ぬ子猫が多い。それが当然なのだが。
そこで餌が豊富に与えられれば死亡固体は格段に減る。

飽食で個体数が減るなんてこと野生動物では絶対にありえないです。
ネコの繁殖サイクルのロジックが根本的に理解できてないとしか思えない発言だな。
人間と違うんだから。定期的に明確な繁殖期がある動物なわけで。
そんなヨタ他所で言わないほうがいいですよ。


>人間の身勝手で生じてしまった野良猫の面倒を看るのはこれまた人間に課された”義務”
だと思わんか？　誰がやるとかではない　人間が責任を果たすべき問題であると

野良猫は野生動物ですよ。自然の生態系とともにある存在。それが自然下で繁殖することが人間の身勝手で生じてしまったになるの？
さらにそれに餌やればやるだけ、生態系内でネコだけが優遇され、ネコばかり数を増やすわけだが、それこそ｢人間の身勝手で生じる｣だが？
責任あるなら、自然にバカが手を入れるな。｢ネコニャンかわいいから｣でネコだけを優遇して生態系に歪な様相を生じさせることこそが無責任。

飼い猫と野良猫は別のものと理解せよ。おまえらは｢ネコニャンが飢えてガリガリ！耐えられない！｣というだけで行動してるけど、野良猫は自然界で生態系とともにある生物で、飼い猫とは全く違う位置づけの動物。
同じ顔してるからって混同するのはやめなさい。

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>>勿論！データはとっていますよ。
>>しかし、煽られたからといっておいそれと公表することはしませんがね。w

公表できないなら意味ないじゃん。
おれだって一口飲めば2000歳まで生きられる長寿薬のデータ持ってるけど
煽られたからといっておいそれと公表することはしませんがねｗｗｗｗ

つまり、ないんだよね、そんなデータ。

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.

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>>65
野生動物に限らず生物の繁殖サイクルのロジックが根本的に理解できていないのはアンタですよ。
例えば身近なところでも説明がつきますがね。
バングラディシュをはじめ、中央アフリカの飢餓で困窮している地域の人たちは慢性的な飢えから
より多くの子供を産む。これはお金がないために労働力を得たいという生活上の選択からこうなる
のもそうだが本能的により多くの子孫を残そうとするからである。
人間にもこの程度の野生の本能が残っているいい例ではあるが野生で暮らす動物たちにとっては
至極当たり前のことである。米国の動物学者がネコの生態のことで数年前に著書として残しています。もちろん私どもも飼い主のいないネコの面倒を見ながらそのことについての事実関係を確認
しております。観察の結果で申し上げますと、日常的に飢えが蔓延していたエリアでは年間の
出産回数は3回程度ありましたが飢えを改善してやるにつれ3回から2回に、今現在では２回から
1回程度にまで減少しました。一回の出産頭数については個体差があるために統計としての裏付けはされておりません。
『繁殖サイクルのロジックが根本的に理解できてないとしか思えない発言だな。』こんな小難しい
こといちいちひけらかさんでも普通に自分の周りに起きているさまざまな事象に目をやり観察して
さえいればたいてい理解できるんじゃない？w

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＞野良猫は野生動物です。

　なんてしゃあしゃあと言って退けるアホがいるんだもんなぁ。
いやはや、やりきれないよ。w　

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もうねｗアンタらの思考や主張はオージーと一緒ｗ
前にハイチの地震の時に千羽鶴送ろうとしたヤツとも似たようなもんだけど。
こういうのにはいくら論理的・理性的に説明してやっても平行線だから無駄。
まあどうせこう言うと「ほらほら〜論破されたからって逃げるなよ〜ｗ」みたいに言うんだよなｗいやはや、やりきれないよｗ　

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ノラが野生じゃないならゴキブリやドブネズミも野生じゃないってことにならね？

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>>72
こいつら主張によれば，家畜化された動物は新しい生き物なんだってさｗ
だから犬（オオカミを家畜化）や猫（リビア山猫を家畜化）は自然界にあってはならないもので，人間が管理しないといけないんだってｗ

でもさー，不思議だよね。>>69では，

＞バングラディシュをはじめ、中央アフリカの飢餓で困窮している地域の人たちは慢性的な飢えから
＞より多くの子供を産む。これはお金がないために労働力を得たいという生活上の選択からこうなる
＞のもそうだが本能的により多くの子孫を残そうとするからである。

と言って人間の野生本能を根拠に論議を主張するのに，猫の野生本能については真っ向否定。
『猫ちゃんはカラスやネズミとは違うんです！人間が管理しないといけないんです！ｷﾘｯ』だもんねｗいやはや，やりきれないよｗ

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>>65のララ
はぁ？　バカっすか？w　　
戸外で暮らす避妊去勢していない生殖可能なネコは一年中、いつでも発情しますけど？
特に生息環境が劣悪なネコにはこのような傾向が多く見られるんですよ。

一生懸命長文で論破しようと試みているようですが実体験に即した事実がない分
ただの退屈な底浅いどうでもいい内容の文章になってしまっていますね。残念ですが。w
私たちは日々の活動のなかで以前は知られてなかった（たぶん、メディアも認識していない
であろう）ネコの生態を発見することもままあります。っていうかネコのことって今まで
充分に研究がなされていなかっただけか。解らないことが多すぎる。

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>>73
そう難しくもない文章もろくに読解把握出来もせんのにやたら噛み付いてんじゃねーよ。w　
池沼が。w

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あらま。池沼に池沼と言われてしまいましたｗ

つーか，身近なところと言いながらバングラデシュの話するような人が何言うかｗその時点でイミフですｗ
まあそれは置いといて，

＞人間にもこの程度の野生の本能が残っているいい例ではあるが野生で暮らす動物たちにとっては至極当たり前のことである。

だったら当然猫さんたちも野生の本能が残ってるでしょ？それは生殖だけの話なのか？そこに人間が介在しないといけない理由がどこにある？
（自分では）良いことをしている（つもりな）のに皆に論破されて腹立つ気持ちも分かるが，そんな池沼な態度じゃ誰も君を理解してくれないぞ？ｗ

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でもさー「野生じゃないから管理が必要」という主張を認めたうえで言うけど、
「駆除」っていうのも、必要な「管理」ってことになるんじゃねーの？
つかまえて保健所に送るだけじゃなくて、餌やらずに飢え死にさせることも含めてさ。
「敢えて救わない」というのも、間違いなく人為的な「管理」だよね。
ノラに被害を受ける住民の不満を最小限に抑えるための非情の調整ってこと。

野生でないから管理すべきなんだろ？人間の事情で発生した種族だから。
だったら昔から行われている「間引き」ほど的確な管理はないんじゃね？
川に流すとか毒を食らわせるなんて積極的なものじゃなくて
「餌やらない」って消極的なあれだけど、管理は管理。
猫好きにはつらいけど、ぶっちゃけノラへの去勢不妊手術と論理的には同じ処置だよね？
それを行う人間やその周囲の情緒面でややこしいだけで、かなり合理的なのは間違いない。
そういうことについては、管理推進派の飼い主のいないネコの主人さんはどう思いますか？

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>>77
おまえがこんなところで吠えてないで実践すりゃあいい。
＞川に流すとか毒を食らわせる

やんなよ。口だけ番長が。w
その代わり、やるのはお前の勝手でそれについての代償を支払う準備があればの話だがな。
動物愛護法違反＝虐待行為で50〜100万の罰金刑
おまえは晴れて前科者だぁ。w

因に、ココにもいる飼い主のいないネコに餌をやらないで飢え死にさせて
しまえと言ってる輩。保健所の見解では飼い主のいないネコ又は、飼育しているネコに無用に
餌をやらない行為も動物愛護法違反に触れるとさ。つまり、裁判になった場合有罪にされる
可能性があるってことだ。

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>>76
ふ〜ん。おまえにはバングラディシュの実態が身近なことじゃなかったんだ。失敬。w
ゆとりくんには社会現代史だとか地理だとか政情の類いは無理だったか。
もしかしてバングラディシュって何処にあんの？首都って何？　なんて言い兼ねん”人種”だもんな。

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ほほう。君の身近とはバングラデ“ィ”シュまでも含まれるのか。そうかそうか。いやあ，君には負けたよ。お手上げだ。
ところでバングラデ“ィ”シュってどこにあるんだい？ごめんなぁゆとりで。まあこれでも一応３０代なんだがｗ
ぜひとも社会現代史だとか地理だとか政情の類いに精通している君に伺いたい。バングラデ“ィ”シュとは，いずこや？
因みに俺はバングラデシュだと思ったけどな。あれか，年取るとティッシュのことテッシュって言うけどそれと同じか？俺オッサンだからかな？

それはそうと，君にとって中央アジアの実態は身近なんだね。さすが！グローバルな視点を持つお方は違う！
ではもちろん，“地域”猫活動に（無駄に）力を注いでいる君は，身近であるそちらの国々の飼い主のいないネコ様のお世話にも携わっておられるんでしょうね。さすがです。
自分の暮らす地域のみならず，世界中の飼い主のいない飢餓に苦しむ猫様たちを憂い自分の力を（無駄に）捧げる。並大抵の精神ではできないことです。

え？まさか自分の周りだけ良ければいいと思ってはおられませんよね？自分だけ良ければそれで良いというお考えでは。
まさかまさかそれはないですよね？外国のことを身近に感じるあなた様ともあろうお方が。


ってくだらねｗお前の詭弁に付き合ってる暇はねえｗ
せいぜい善意の押し売りで他の人に迷惑を掛けんようになｗ

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>>78

>>やんなよ。口だけ番長が。w

あのー、モノの喩えって知ってる？
分かりやすくするために極論を出したけど、
別にそれを実践したり、推奨するなんて言ってないよね？
想像とか仮定の話で、なんでそんなに激高してんの？
もしかしてちょっと情緒不安定なんじゃ・・・？？？

それと、動物愛護法では、飼い猫どころか、ノラに「餌をやらない」だけで有罪なんだ？
じゃー餌やり禁止どころか「積極的に餌やりをしない」人は、全部有罪にされちゃうんだ！？
動物愛護法こえーーーーーーー！！！魔女狩りよりきっついじゃーん！！！！ｗｗｗ

でも、あんまり怖いから動物愛護法検索したら「みだりに虐待しては駄目」と書いてあるだけで、
「飼い猫でなくても無用に餌やらなきゃ裁判で有罪」なんてどこにも書いてないんだけど…

あなたのおっしゃる「動物愛護法」は、どの国の「動物愛護法」かしら？

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>>74
はぁ？バカ？生物の生態に詳しくないんだね。テメエの大好きなネコのことも何にも知らない。
こんな程度の人間が「地域猫」とかやってんだ。そりゃこんなバカげたこと考えるわな。氏ねよ(ﾜﾗ

>戸外で暮らす避妊去勢していない生殖可能なネコは一年中、いつでも発情しますけど？
>特に生息環境が劣悪なネコにはこのような傾向が多く見られるんですよ。

バカすぎて話しにならない。猫は発情周期がある。1年中発情してんじゃなくって、年間に何度も何度も発情期があるだけ。
そんなことも知らないの！？マジで信じられない！こんな連中が自称愛猫家とかいって地域猫運動とかやってんでしょ？
それが飽食で中断期間が長くなるなんて聞いたこともない。(逆に家庭で飼ってて交尾機会が無いと発情期間長くなるという説はあるらしいが)


>私たちは日々の活動のなかで以前は知られてなかった（たぶん、メディアも認識していない
であろう）ネコの生態を発見することもままあります。
>っていうかネコのことって今まで 充分に研究がなされていなかっただけか。解らないことが多すぎる。

獣医も研究者もまだ気づいてない猫を真実は我々は知ってるのですっ！！！！…って？
オカルトだな、もはや(ﾜﾗ

野生動物で飽食で育てて繁殖力が弱まるなんて動物いるわけねぇだろ。
そんなのが猫で発見されたら超大発見だ。頭悪すぎ。
苦し紛れにヨタ言って理屈で論破されたら｢研究者も知らない事実なんだよ！！(涙目)とかなにそれ(ﾜﾗ｣

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あと、発情期の話に戻ると、
発情期があって、その際受精して、出産してというのは決まったサイクルとしてあるわけです。
ですから、そこでマクロでいえば毎年妊娠する数は決まってくる。
そこから、妊娠猫が餌を満足に取れず死産、生まれた子猫が食っていけず死ぬ、といった｢間引き｣が行われ、
自然界では一定数に落ち着くわけです。
そこで餌やりをして、飢え死にする間引きを帳消しにすれば、それらがそのまま妊娠数＝個体数増となりかねない。
その子猫はすぐに数ヶ月で妊娠可能になり、鼠算式に個体数を増やしていく。
｢飢えてやせ細ってる野良猫を見過ごせない！｣というお前らの浅知恵はそういう行為なんだよ。頭冷やせ。
餌やったほうが個体数減るんだ！とかどんな脳味噌して言ってんだっての(ﾜﾗ

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おまいら、「飼い主のいないネコの主人」をよってたかったみだりに虐待するな。
最近ここでは論破で駆除され、あまり見かけなくなってきた珍しい種類じゃないか。
せめてこのスレを使い切るまでは、あまりガチを仕掛けて怖がらせたり、
袋叩きにしてピヨピヨ常態に追い込まぬよう注意して、生ぬるく管理していくように。

明和水産猫板福祉保健局動物愛護課

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.

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いちいちその画像でageんなｗ

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>>82のババァ
＞獣医も研究者もまだ気づいてない猫を真実は我々は知ってるのですっ！！！！…って？
オカルトだな、もはや(ﾜﾗ

オカルトか・・・w
一日の日課がパスコンの前にかじりついているだけのオマエの口から　よう出た。w
野良猫（飼い主のいないネコ）の生体に詳しいようだからひとつ課題を進呈しよう。
明確に答えることができたらオレはココを去りオマエを認めてやろう。

問題）　
ある野良猫がいるエリアをアルファと命名しましょう。そこに野良猫の母さんとして地域にも
親しまれている一匹のメスネコが子供を４匹産みました。その雄雌の内訳はメス1、オス3でした。体の大きさはオスのA助が一番大きく
その次がメスのＢ子で中ぐらいがＣ太、一番虚弱なのがＤ雄です。
さて、月日が経ちファミリーの周りには見慣れないオスネコがウロウロしだし、母さんネコも
そわそわ子供が寄り付こうとしても『離れなさい』といわんばかりに激しく叱りつけるように
なってきました。そうです、交尾を促す信号を周りのオスに出していたのです。
さて、問題です。
その後、２ヶ月経過したこのアルファには何匹の野良猫が棲息しているでしょうか？
２ヶ月の間、住民とのトラブル、交通事故、病死など考えられる突発的事象はないと仮定します。
答えていただきたいのは野良猫の母さんは勿論健在で、その子供たちがどうなったかをです。
子供のネコたちそれぞれでお答えいただきたい。
Ａ助：
その理由：
Ｂ子：
その理由
Ｃ太：
その理由：
Ｄ雄：
その理由：
つまり、次の交尾が近づいているメスネコは今までいた子供たちをどうするかを聞きたいわけです。（ふざけて答えるんじゃねーぞ、オマエの知的水準を推し量ってやろうとしてるんだからな）

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>>81
ったく。ここにもゆとりで廃人同然になった若いクズがいたよ。
総論だけべろべろ流し見したって解るわけねーだろ。各論まで目を向けろ。
おれが手元の資料を抜粋してやってもいいがお前らのためにならないから、しない。

>>80
オマエの煽りは、失格。落第でもう一年やり直せ。
オマエの大好きなググレでバングラディシュで検索してみなさい。オレと同程度の
”阿呆”がいっぱいヒットするから。w

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もう三匹目だったのか

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餌をやることでかえってノラの数が減るというのが本当なら、餌やり反対派は
そもそも不幸なノラの数を減らすことが大目的なのだから、手段を問うべきではない。
飢え死にさせようと餌を禁じてもむしろ増えるらしいし、ガス室送りほど残酷でもないし、
餌やりでノラの数が劇的に減るなら、即刻、餌やり反対から餌やり賛成へと宗旨替えすべき。

一方餌やり賛成派は、数の問題ではなく、地域社会のノラの保護自体が目的なのだから、
飢え死にさせたり、ガス室に送るのと同様にノラの数を減らす餌やりなど、断固反対すべき。
飽食によって年間出産頭数が落ちると知りながら、何も知らないノラに餌を与え続けるのは、
民族浄化やジェノサイド、ホロコーストにも等しい非人道的な虐待行為でしかない。

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>>91

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野良猫を「手なづける」だけならまだしも
「無責任な餌付け」は厳禁だよね。

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>>87
俺は男だ、バカモノ。

その質問の意味がわからんなあ。閉鎖環境じゃないんだから、自由に出入りがあるのにその想定がまず成り立ってない。

・ネコの生殖可能になるのは生後半年から
・生まれた子猫が親離れするのは三ヶ月くらい

という常識から算出しろってはなしなの？けど｢月日が経ち｣とかいってその月日が記されて無いのに出しようないじゃん？
もしかして子猫が成長してさらに子供を生むというサイクルを想定せず質問してるの？(ﾜﾗ
まさか単に母ネコが出産してそれから新たに発情期迎えオスネコ迎え入れて出産というのを聞いてるんじゃあるまいな？

この計算では、オスネコの数はなんも頭に入れなくてよろしい。オスはいくらでも射精できる。
メスが期間中何度発情期を迎えて何度出産するかを、妊娠・授乳期間を差し引きして、月数と匹数で算出すればいいだけです。

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誰か飼い主のいないネコの主人を手なづけて

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まあ喧嘩すんなや。あと、野良猫に餌付けは絶対駄目だぞ！
飼い主のいないネコの主人は完全に間違っていますよ！
では成仏してください。

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あれ、１００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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